ЗАВАЛИНКА

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » ЗАВАЛИНКА » Для новичков в садоводческих делах » Дискуссия о земельном участке, который может являться землями ведения


Дискуссия о земельном участке, который может являться землями ведения

Сообщений 31 страница 40 из 43

31

https://upforme.ru/uploads/0006/e2/2b/549/t913088.jpg

Акты выбора участка (исходного) содержали (кроме всего прочего), СХЕМУ расп

оложения участков с нумерацией.
Специально в интернете посмотрел формы Актов выбора...
Нет в этих актах ни схем с указанием участков граждан, ни электроснабжения участков

... А у нас есть...
Значит у вас - НЕ ВЕРНО.

Выкопировка из Акта выбора участка 2-й очереди отвода, с разбивкой на участки...
https://upforme.ru/uploads/0006/e2/2b/549/t685688.jpg
Разбивка на участки второй очереди отвода в Акте выбора участка...

Экспликация — это технический документ, содержащий характеристики конкретного объекта недвижимости, входит в состав технического паспорта и оформляется в виде таблицы,
https://realty.rbc.ru/news/637c0af09a79 … ?from=copy
Экспликация земельной территории содержит данные относительно ее площади, указанной в документации, и размерах земли, застроенной фактически. Площадь должна быть записана в строгом соответствии с землеотводным законодательством. Фактическая информация всегда подается согласно застройке, обнаруженной в реальности.

Земельного участка площадью 99 га - ФИЗИЧЕСКИ НЕТ.
99 га набирается как сумма площадей земельных участков, фактически ЗАНИМАЕМЫХ САДОВОДАМИ
Единственно возможный вариант- МНОГОКОНТУРНЫЙ УЧАСТОК

НУ УЖ НЕТ.
Внешние границы  исходного участка, установленные  Актом выбора участка в ОЧЕНЬ ТОЧНЫХ координатах  в системе 1942 г., закреплены ограждением с момента формирования  участка в 1988 г, конфигурация и местоположение не изменялось.

После проведения кадастровых работ по уточнению границ участка, занятого проездами образовался многоконтурный участок с КН :1669 (из двух контуров, - поскольку между 2-мя очередями отвода, расположена муниципальная дорога)

После постановки участка проездов на кадастровый учёт, по фактическому использованию, в результате раздела, образовалось 2 участка:
• Ранее учтённый, декларативной площадью 99 га (под участками  граждан) (границы не установлены в соответствии с земельным законодательством) – единое землепользование;
• Многоконтурный геодезический – с уточнёнными границами и площадью (участок проездов).

Оба участка – с одинаковой категорией и видом разрешённого использования.

Образовывать ранее учтенный (99 га), с кадастровым № :1669 нет необходимости, - он уже стоит на кадастровом учете.
* Координаты внешних границ у него есть по Акту выбора участка.
* Граница  существует на местности более 15 лет, изначально закреплена ограждением.
* Ранее учтённый участок с КН :344 уже поставлен на кадастровый учёт;
* Граничит с уточнённым смежником КН :1669;
* Никто не оспаривает его границы, не желает вносить изменений;
* Имеется вся необходимая документация:
* Средняя квадратическая погрешность положения характерных точек соответствует установленной для местности, на которой он расположен.

Следовательно  ранее учтённый земельный участок соответствует указанным требованиям, имеет уточнённые границы и площадь.
При этом  НЕТ НЕОБХОДИМОСТИ плодить контуры, при разделе единого землепользования под участками граждан.

Согласно ч. 10 ст. 22 Федерального закона от 13.07.2015 года N 218-ФЗ "О государственной регистрации недвижимости" при уточнении границ земельного участка их местоположение определяется исходя из сведений, содержащихся в документе, подтверждающем право на земельный участок, или при отсутствии такого документа исходя из сведений, содержащихся в документах, определявших местоположение границ земельного участка при его образовании.
В случае отсутствия в документах сведений о местоположении границ земельного участка их местоположение определяется в соответствии с утвержденным в установленном законодательством о градостроительной деятельности порядке проектом межевания территории. При отсутствии в утвержденном проекте межевания территории сведений о таком земельном участке его границами являются границы, соответствующие на местности пятнадцать и более лет и закрепленные с использованием природных объектов или объектов искусственного происхождения, позволяющих определить местоположение границ земельного участка. Согласно ст. 21 Федерального закона от 13.07.2015 N 218-ФЗ (ред. от 03.07.2016)"О государственной регистрации недвижимости", документы, устанавливающие наличие,

32

территория ведения гражданами садоводства или огородничества для собственных нужд (далее - территория садоводства или огородничества) - территория, представляющая собой элемент планировочной структуры, в границах которой граждане осуществляют ведение садоводства или огородничества для собственных нужд.

А это что за ЗЕМЕЛЬНЫЙ УЧАСТОК? Какой земельный участок признали элементом планировочной структуры?

Участок, сформированный по Акту выбора участка (исходный) - представляющий собой Единое землепользование.

Стоп!!!!!. Существенным признаком УЧАСТКА является наличие правообладателя.
Вот  у участка, сформированного по Акту выбора- КТО ПРАВООБЛАДАТЕЛЬ?
Напомнить?
Либо муниципалы , либо федералы. Перехода права нет.
Ну сформирован участок с правообладателем ОМСУ.
Вам то что? Он( участок) не передан ни ПСМО ( на каком то праве) ни другому лицу. А вы чего развели?

Территория с наименованием ЭПС «СНТ Градостроитель» расположена в 2-х кадастровых кварталах,

А где документ о том , какой земельный участок является элементом планировочной структуры СНТ ГРАДОСТРОИТЕЛЬ?

Где находится? - в Реестровом деле территории - в архиве Росреестра: Издеваетесь? Нет в перечне элементов планировочной структуры такого элемента как СНТ ХХХ
Не понятно? так прочтите в оригинале: https://base.garant.ru/71249284/#block_1000

* ДВА АКТА ВЫБОРА участка, стоящий на кадастровом учёте под "предыдущим" кадастровым № 74:19:15 01:07 2 (прикрепленный файл 1)
(Имеется Решение Росреестра от 25.02.2010 г № Ф36.05/10-1339 "Осуществление государственного кадастрового учёта объекта недвижимости", -
- осуществлена проверка на наличие сведений, необходимых для проведения ГКУ в соответствии с Приказом Минэкономразвития от 24.11.2008 г № 412:
- осуществлена проверка сведений, содержащихся в  представленных документах на соответствие сведениям ГКН.
ВЫЯВЛЕНО: ЗАМЕЧАНИЙ НЕТ.

(прикреплённый файл 2)
*  Межевой план на участок, занятый проездами...
А также - Решение "об исправлении технических и кадастровых ошибок в кадастровых сведениях" от 01.10.2014 г
(сведения об адресе - прикреплённый файл 3)

нет такого земельного участка, который бы являлся территорией СНТ градостроитель. Нет по причине отсутствия землеустроительной документации на подобный участок

как видим, землеустроительная документация представлена в полном объёме.
Но наименование объекту адресации (ЭПС)  "территория СНТ ГРАДОСТРОИТЕЛЬ" в ФИАС присвоена с нарушением предусмотренной процедуры:
ПРИ ОТСУТСТВИИ ПЛАНИРОВОЧНОЙ ДОКУМЕНТАЦИИ - ПРОЕКТА МЕЖЕВАНИЯ ТЕРРИТОРИИ.
(прикреплённый файл 4)

33

https://upforme.ru/uploads/0006/e2/2b/549/t68442.jpg
документ от какого года: 2015
А мы какой период рассматриваем?
НАПОМНИТЬ? крайнЯя дата - 1998год

34

https://upforme.ru/uploads/0006/e2/2b/549/t544456.jpg
Документ от какого года? 2010
А нам он зачем?
У нас крайняя дата 1998 год

35

https://upforme.ru/uploads/0006/e2/2b/549/t488945.jpg
Документ от какого года? 2014
А нам он зачем?
У нас крайняя дата 1998 год

36

https://upforme.ru/uploads/0006/e2/2b/549/t230921.jpg

Документ от какого года? 2019
А нам он зачем?
У нас крайняя дата 1998 год

37

Мы рассматриваем земельные участки и документы, которыми оформлены участки  в период до введение в действие ФЗ— 66 , с какой целью для этого периода упоминается законодательство позднее 1998 года?

В период до вступления в силу ФЗ № 217-ФЗ датой 01.01.2019 г ( эта неопределённость была в какой период? Я напомню- с сентября 2014 года. Я я напомнил про крайнюю дату рассмотрения документов от какого года?
Напомню- 1998
Что, так тяжело запомнить, что 20014 год наступает через много лет после 1998 года
Этот период во внимание НЕ ПРИНИМАЕТСЯ!!!! Сколько раз нужно об одном и том же повторять? 100, 200 ?
в правовом поле была некоторая неопределённость в отношении субъектов правообладания участков, закреплённых в коллективную совместную собственность:
* одни были уверены, что участки закреплялись в собственность  ГРАЖДАН (по праву "первой ночи");
* другие утверждали. что коль скоро Госакт выдан прямо в руки Садоводческому товариществу (как юридическому лицу) - то пофиг на СОДЕРЖАНИЕ этого Госакта = СОБСТВЕННИК - ЮРИК!

ФЗ № 217-з устранил эту правовую неопределённость....более того, идентифицировал "совместную" собственность с "общей долевой" собственностью.
Разница между ВИДАМИ права состоит в том, что при совместной собственности, право на участок не переходит ни в порядке универсального правопреемства, ни в результате сделки.
Тогда как это правило не применяется при общей долевой собственности.

Более того, в нарушение логики ст 252 ГК РФ, закон установил, что выдел долей в праве общей долевой собственности на общее имущество, производится РЕШЕНИЕМ ОБЩЕГО СОБРАНИЯ, а не путём заключения Соглашения о выделе долей в праве (очень трудоёмкая процедура)

Более того, Законом упразднено правило о закреплении прав на землю за ТИТУЛЬНЫМИ сособственниками, поименованными в Приложении № 1 к Госакту.
Считается, что сособственниками общего имущества являются ВСЕ  собственники участков, расположенных в границах территории ведения гражданами садоводства для собственных нужд. ПРАВО ВОЗНИКЛО В СИЛУ ЗАКОНА (!)
тогда как законы говорят об обратном.

То есть, - ДЛЯ ВСЕХ собственников в праве  на  ранее учтённые земельные наделы установлены максимально упрощённые правила игры.
Кроме того, для тех юрлиц, что НЕ УСПЕЛИ зарегистрировать общее имущество в свою ЧАСТНУЮ собственность, установлен ЗАПРЕТ на регистрацию прав.

Так что нет смысла сегодня обращаться к старым нормам и спорить о субъектах правообладания ранее учтённых участков.

Ни Коллективный сад, ни Ни непосредственное управление граждан, -  не нуждаются в госрегистрации.

А где об этом сказано?

Нигде.
Просто освежите в памяти: что освежать? Что при профкоме ПСМО было создано некое ОБРАЗОВАНИЕ = КОЛЛЕКТИВНЫЙ САД.
Вот это ОБРАЗОВАНИЕ - ЭТО ЧТО?

Федеральный закон "О государственной регистрации юридических лиц и индивидуальных предпринимателей" от 08.08.2001 N 129-ФЗ

Вам напомнить, что 2001 год намного позднее, чем 1998 год Чего, так трудно запомнить крайнюю дату рассмотрения отношений- 1998год? 
Коллективный сад не является ни тем, ни другим (ни юридическим лицом, ни индивидуальным предпринимателем,
для которых предусмотрено УЧРЕЖДЕНИЕ, УСТАВ И ГОСРЕГИСТРАЦИЯ В ЕГРЮЛ.

Живут же себе люди в деревне…как-то обходятся без образования фантомов в виде юрлиц,...чтобы повесить себе на шею чемодан без ручкчески...
которого надо кормить, оплачивать все прихоти и всячески ублажать...из своего кармана.
Но тут то - НЕ В ДЕРЕВНЕ.
Тут КС начинают вносить в книги записи актов.
Как ЧТО?
А законом не предусмотрено такое образование - КОЛЛЕКТИВНЫЙ САД.

38

документ от какого года: 2015
А мы какой период рассматриваем?
НАПОМНИТЬ? крайнЯя дата - 1998год

Это НЕ ДОКУМЕНТ от 2015 г.
Это мой ЗАПРОС В АРХИВ РОСРЕЕСТРА от 2015 г «О предоставлении копий  документов 90-х годов из Реестрового дела дела территории.
Это касается всех опубликованных мною документов.
САМИ ДОКУМЕНТЫ – от начала 90-х годов и никак не изменялись вплоть до 2015 г – окончания раздела исходного участка.
Обращайте внимание (хоть изредка) на даты издания документов.

итак, это ваш ЗАПРОС от 2015 года.
А ответ такой, что ДО 2015 года - копий  документов 90-х годов из Реестрового дела дела территории- НЕТ

Так что это не у меня с датами не порядок. Я то понимаю схему вопрос- ответ так как написано.

39

Участок, сформированный по Акту выбора участка (исходный) - представляющий собой Единое землепользование.

Стоп!!!!!. Существенным признаком УЧАСТКА является наличие правообладателя.
Вот  у участка, сформированного по Акту выбора- КТО ПРАВООБЛАДАТЕЛЬ?
Напомнить?
Либо муниципалы , либо федералы.

...Либо садоводческое товарищество, либо Коллективный сад.
У нас – все землеотводные документы выданы на КОЛЛЕКТИВНЫЙ САД.

НЕЕЕЕ!!!
Акт выбора- это НЕ ДОКУМЕНТ ПЕРЕДАЧИ ПРАВА. А ПРАВО ЗА СФОРМИРОВАННЫМ УЧАСТКОМ ЕЩЁ У МУНИЦИПАЛОВ или ФЕДЕРАЛОВ( чья земля в фонде перераспределения)

Перехода права нет.

Откуда Вы знаете, что перехода права нет?
У меня мало документов на 1-ю очередь отвода…
потому что из архива Росреестра разрешено брать ограниченное количество копий документов.
Ну как откуда? Нет госрегистрации перехода права

На тот момент меня интересовал вопрос о документах на 2-ю очередь – расширение сада.
Но я видела эти документы на 1-ю очередь отвода:
Архивариус принесла мне ВСЁ РЕЕСТРОВОЕ ДЕЛО и предложила выбрать документы, чтобы снять копии и заверить их.  Это вы по-обывательски- расширение.
А на самом деле речь идёт о смене правообладателя ещё одного земельного участка: муниципалов на КС или СТ( не важно)
А чьё имущество увеличилось- должен быть документ о госрегистрации права нового правообладателя

Вот эти документы:

• Заявление ПСМО председателю Челябинского облисполкома т. Сумину П.И. с просьбой предоставить 60 га земли для расширния Коллективного сада от 12.12.1990 г № ВБ-855 (прикреплённый файл 1);
• Акт о выборе земельного участка – расширение КС от июля 1991 г
• Письмо Директора совхоза «Полетаевский» АМ Терентьева  от 21.04.1992 г Председателю Сосновского райисполкома т. Ротатову ВИ, который сообщает, что вопрос об отводе  земли для расширения КС , площадью 59,59 га с совхозом согласован в июле 1991 г
• Акт о передаче участка  от сентября 1992 г, подписанный Директором совхоза, зам. Нач. ПСМО, председателем СТ, с планом границ землепользования.
• Госакт о праве собственности на объединённый участок, площадью 176 га от 11.11.1992 г выдан КОЛЛЕКТИВНОМУ САДУ
• Постановка на кадастровый учёт – одновременно с выдачей Госакта, числится 9до настоязего времени под «предыдущим КН 74619:15 01 07:2 Дата внесения номера в госкадастр недвижимости 17.11.1992 г

Все эти документы выложу завтра.
Ну и какой ещё «переход права» Вам нужен?
Правда не понимаете?
Если муниципалы перестают быть правообладателями участка, а КС становится правообладателем- это и называется переход права.
А у вас как то иначе?

40

Акты выбора участка (исходного) содержали (кроме всего прочего), СХЕМУ расположения участков с нумерацией.

Специально в интернете посмотрел формы Актов выбора...
Нет в этих актах ни схем с указанием участков граждан, ни электроснабжения участков

.

.. А у нас есть...

Значит у вас - НЕ ВЕРНО.

Я предполагаю, что Схема расположения участков 2-й очереди отвода понадобилась неспроста....
Помимо того, на момент отвода участка расширения (такой термин - "расширение" - это не моя бытовая трактовка, а формулировка во всех официальных документах, - я не имею права по-своему интерпретировать содержание официальных документов):
УЧАСТКИ 2-Й ОЧЕРЕДИ НЕ ПРЕДОСТАВЛЯЛИСЬ НА БЕЗВОЗМЕЗДНОЙ ОСНОВЕ - ПРОДАВАЛИСЬ ЗА ХОРОШИЕ ДЕНЬГИ (беседовала с садоводами)...
3-МЯ ФИЗЛИЦАМИ (я их вычислила)
Более того, на момент расширения сада, оставалось невостребованных участков 1-й очереди, в количестве 146. Зачем потребовалось РАСШИРЕНИЕ?
То есть присоединили дополнительно площадь под 450 участков. А на садоводов 1-й очереди повесили расходы по созданию инфраструктуры 2-й очереди (без нашего ведома, - просто в размере целевых взносов)
Далее...профкомом ПСМО было принято решение "второй" НЕ СОЗДАВАТЬ, а выплачивать 2 зарплаты председателю, завхозу и бухгалтеру, в связи с "увеличением нагрузки" -
(прикреплённый файл)
Поскольку участки 2-й очереди продавались постепенно, в течение многих лет, то все расходы легли на плечи садоводов 1-й очереди.
А впоследствии - и с возведёнными новыми садовыми домами и уже построенной инфраструктурой (за счёт 1-й очереди отвода)
(как Вы понимаете, - строительство, вода и электроэнергия - всё за счёт также садоводов 1-й очереди)
Вот и весь расклад, - ДЛЯ ЧЕГО СОЗДАВАЛОСЬ ЮРИДИЧЕСКОЕ ЛИЦО СТ "Градостроитель".

Кстати, Садоводческое товарищество до 1998 г не обладало самостоятельной правосубъектностью.
ГК РСФСР (основной кодифицированный закон) не содержал понятия ОПФ "Садоводческое товарищество".
Вся его деятельность курировалась профкомом ПСМО.
Выводы напрашиваются сами-собой....

Это так - "облака мыслей"....


Вы здесь » ЗАВАЛИНКА » Для новичков в садоводческих делах » Дискуссия о земельном участке, который может являться землями ведения


создать форум