Форум: дом и дача (/)
-   Общие вопросы организации и управления объединениями садоводов и дачников (http://www.forumhouse.ru/forum100/)
-   -   Сдвоенные участки (http://www.forumhouse.ru/forum100/thread11990.html)

kiz 28.01.2008 11:03
________________________________________
Сдвоенные участки

У нас на собрании правления заминочка вышла - разделились мнения как собирать членские взносы с владельцев сдвоенных участков при условии, что только на одном из них стоит дом, а на другом травка-деревья-огород. Двойную плату или нет? Что оплачиваем вскладчину - скважину (насос, обслуживание, профилактика), зарплата председателя, охрану, дворника, электрика. У кого похожая ситуация, поделитесь опытом.

ЮлианаГ 28.01.2008 11:14
________________________________________
Ответ: Сдвоенные участки

У меня тоже два участка по 8 соток, на одном стоит дом, а второй пустой почти, я плачу только за один членские взносы, вопросов не возникало, а если возникнет, то я не буду вступать в члены на пустой участок.aiwan

Афина 28.01.2008 21:00
________________________________________
Ответ: Сдвоенные участки

Цитата:
________________________________________
Сообщение от ЮлианаГ (Сообщение 196676)
У меня тоже два участка по 8 соток, на одном стоит дом, а второй пустой почти, я плачу только за один членские взносы, вопросов не возникало, а если возникнет, то я не буду вступать в члены на пустой участок.aiwan
________________________________________
Вопрос: А разве можно быть Дважды Членом?

Если у человека два участка в собственности на одном землеотводе (в одном СНТ, ДНТ), то членские взносы он должен платить как ОДИН ЧЕЛОВЕК (член), а не два. По этому поводу даже судебные решения есть. А вот оплату целевых взносов (строительство инфраструктуры, например), справедливо оплачивать пропорционально занимаемой площади (по аналогии с ТСЖ, куда нас приведёт вскорости новая редакция закона о садах). Даже если дом стоит на одном участке, а на втором - непаханое поле. Ведь вдоль непаханого участка проходят провода электролинии, стоят эл.опоры, проложены водопроводные трубы и т.п. (т.е. протяженность коммуникаций вдвое больше, а значит и обслуживание их вдвое дороже). Т.н. взносы на строительство коммуникаций (целевые) и на обслуживание инфраструктуры (коммунальные услуги) должны соответствовать приходящейся на вас доле. Вы же не будете спорить, что ваша доля в 2 раза больше, чем у соседа, который занимает один участок?

В наших объединениях 4 вида взносов: вступительные, членские, целевые и с 2006 года - оплата за обслуживание инфраструктуры (я их здесь назвала коммунальными услугами). Так вот членские взносы - это смета расходов на управление (зарплата с отчислениями в фонды, почтовые, канцелярские и т.п. расходы). Стоимость этих расходов, заложенных в смету, делится на количество членов. А стоимость коммунальных услуг - на количество квадратных метров.

ЮлианаГ 29.01.2008 10:59
________________________________________
Ответ: Сдвоенные участки

честно говоря, у нас кроме членских взносов уже давненько никаких других уже не собиралось. Хотя у меня есть такой вопрос: если у меня своя вода, не нужны мне эти трубы, они мне еще и мешают, поскольку проходят прямо на участке, я все равно должна за них платить?

Афина 29.01.2008 16:38
________________________________________
Ответ: Сдвоенные участки

Цитата:
________________________________________
Сообщение от ЮлианаГ (Сообщение 197368)
честно говоря, у нас кроме членских взносов уже давненько никаких других уже не собиралось. Хотя у меня есть такой вопрос: если у меня своя вода, не нужны мне эти трубы, они мне еще и мешают, поскольку проходят прямо на участке, я все равно должна за них платить?
________________________________________
В каждом товариществе вопрос решается по-своему (в меру понимания существа вопроса). А существо вопроса таково: чья собственность?

Если водопровод, который в том числе проходит по вашему участку, построен на целевые взносы, то Х стоимости этого водопровода принадлежит вам. Если это строительств производилось за счет специального фонда (см.66-ФЗ), то это основные средства юрлица (СНТ). Это понятно? Либо ваша доля есть в этом водопроводе (как и других членов СНТ), либо это принадлежит юридическому лицу - СНТ.
То же самое и с другими объектами инфраструктуры, в том числе и с дорогами, и с землями общего пользования и т.п.

Отсюда два варианта решения вопроса:
1. Если это имущество принадлежит членам СНТ (собственникам) в том числе две доли ваши как имеющей 2 участка, то вы обязаны содержать общее имущество наравне со всеми совладельцами его. Иначе говоря, оплачивать его эксплуатацию. Выше я написала о 4-х видах взносов - вступительный, членский, целевой, комм.услуги. Так это - комм.услуги.
Если вы не пользуетесь водопроводом и отказываетесь от оплаты этой услуги, то остальным членам придется платить больше (а это уже должно решать общее собрание).
2. Если общее имущество (и водопровод в том числе) стоит на балансе, то есть принадлежит Юр.лицу, то вы вправе отказаться от оплаты неполучаемой услуги.

То есть членские взносы - это обязательный платеж для члена, остальные - как решит общее собрание. Беда многих товариществ в том, что под видом членских взносов с садоводов собирают все платежи разом (и целевые, и коммунальные). Фишка в том, что целевые взносы принадлежат садоводам, а членские - СНТ, коммунальные - постоянные расходы на содержание и использование имущества общего пользования.
Вот в этих трех соснах разберитесь и определите для себя, за что и сколько вам следует платить.

ЮлианаГ 29.01.2008 17:11
________________________________________
Ответ: Сдвоенные участки

Цитата:
________________________________________
Сообщение от Афина (Сообщение 197645)
То есть членские взносы - это обязательный платеж для члена, остальные - как решит общее собрание. Беда многих товариществ в том, что под видом членских взносов с садоводов собирают все платежи разом (и целевые, и коммунальные). Фишка в том, что целевые взносы принадлежат садоводам, а членские - СНТ, коммунальные - постоянные расходы на содержание и использование имущества общего пользования.
Вот в этих трех соснах разберитесь и определите для себя, за что и сколько вам следует платить.
________________________________________
:%umnik пожалуй, это даже не в трех соснах, а поболеhm

Афина 29.01.2008 17:36
________________________________________
Ответ: Сдвоенные участки

Цитата:
________________________________________
Сообщение от ЮлианаГ (Сообщение 197662)
:%umnik пожалуй, это даже не в трех соснах, а поболеhm
________________________________________
А вы посмотрите смету, которую утверждаете на общем собрании. Если туда включены три вида взносов (вступительные, естественно, отбрасываем), то ваше товарищество нарушает 66-ФЗ, которым должно руководствоваться в своей жизнедеятельности. А значит решение общего собрания о котловом методе учета нелегитимно и может быть оспорено любым грамотным членом СНТ. Еще многие товарищества в состав членских взносов включают налоги на землю, а некоторые - на имущество. Это уже совсем не лезет в ворота 66-ФЗ. Ревизионная комиссия, прежде чем начинать свою работу, ОБЯЗАНА изучить соответствующие законы и строить свою работу по проверке деятельности СНТ на основании действующего законодательства. А у вас как с этим обстоит?

kiz 29.01.2008 17:48
________________________________________
Ответ: Сдвоенные участки

Я бы тоже от водопровода отказалась. Прошлой осенью в водопроводную скважину как оказаловь попали сточные воды:[
Мы пока еще строимся и вода в основном на технические нужды, но теперь трижды подумаешь, чем такой водицы испить.

ЮлианаГ 30.01.2008 13:58
________________________________________
Ответ: Сдвоенные участки

Цитата:
________________________________________
Сообщение от Афина (Сообщение 197677)
А вы посмотрите смету, которую утверждаете на общем собрании. Если туда включены три вида взносов (вступительные, естественно, отбрасываем), то ваше товарищество нарушает 66-ФЗ, которым должно руководствоваться в своей жизнедеятельности. А значит решение общего собрания о котловом методе учета нелегитимно и может быть оспорено любым грамотным членом СНТ. Еще многие товарищества в состав членских взносов включают налоги на землю, а некоторые - на имущество. Это уже совсем не лезет в ворота 66-ФЗ. Ревизионная комиссия, прежде чем начинать свою работу, ОБЯЗАНА изучить соответствующие законы и строить свою работу по проверке деятельности СНТ на основании действующего законодательства. А у вас как с этим обстоит?
________________________________________
как обстоит? а вообще никак не обстоит, просто собираются членские взносы по 200 р в месяц, отдельно платим за электричество и все. Какая-то ревизионная комиссия вроде что-то типа проверяла, состоящая из наших же членов, но никто так ничего и не понял, типа все деньги расходуются правильно и все. А мы все как лохи стоим и не можем понять о чем нам толкуют:%. Этим летом нам надо будет председателя переизбирать, старый больше не хочет им быть и никто не хочет. Вот какие у нас дела.beer

kiz 31.01.2008 12:32
________________________________________
Ответ: Сдвоенные участки

Прочитала закон, ссылку на который давала Афина. Афина, отдельное спасибо за Ваши комментарии, очень толково.
У меня возник вопрос, а если на 2м участке нет строений, нет подводки коммуникаций и электрики, подьезд к нему мне не нужен, то могу ли я вывести этот участок из некоммерческого партнерства? Останусь только членом партнерства по 1му участку. В законе (глава 4 статья 19)
http://www.zemsovetmo.ru/files/doc/z...ischestvah.doc

1. Член садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения имеет право:

9) добровольно выходить из садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения с одновременным заключением с таким объединением договора о порядке пользования и эксплуатации инженерных сетей, дорог и другого имущества общего пользования;

Написано, что можно. А как на практике?

Самое интересное, что люди имеющие по 2 участка в этом некоммерческом партнерстве платят ДВАЖДЫ. Правда у них есть дополнительные строения (бани, гаражи и прочее) на 2м участке.

Афина 31.01.2008 15:04
________________________________________
Ответ: Сдвоенные участки

Цитата:
________________________________________
Цитата:
________________________________________
Сообщение от kiz (Сообщение 198944)
Прочитала закон, ссылку на который давала Афина. Афина, отдельное спасибо за Ваши комментарии, очень толково.
У меня возник вопрос, а если на 2м участке нет строений, нет подводки коммуникаций и электрики, подьезд к нему мне не нужен, то могу ли я вывести этот участок из некоммерческого партнерства? Останусь только членом партнерства по 1му участку. В законе (глава 4 статья 19)
http://www.zemsovetmo.ru/files/doc/z...ischestvah.doc

1. Член садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения имеет право:

9) добровольно выходить из садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения с одновременным заключением с таким объединением договора о порядке пользования и эксплуатации инженерных сетей, дорог и другого имущества общего пользования;

Написано, что можно. А как на практике?
________________________________________
На практике добиваться можно следующего:

1. Членские взносы ТОЛЬКО в однократном размере (если владелец двух участков - один человек)

2. Обслуживание инфраструктуры - по решению общего собрания вас могут освободить от уплаты за ворой участок в случае, если
- коммуникации (ввод) есть только на участке, где дом, и НЕ проходят вдоль второго участка, где нет строений и соответственно подключений
Цитата:
________________________________________
Самое интересное, что люди имеющие по 2 участка в этом некоммерческом партнерстве платят ДВАЖДЫ. Правда у них есть дополнительные строения (бани, гаражи и прочее) на 2м участке.
________________________________________
________________________________________

Люди, имеющие по 2 участка в этом некоммерческом партнерстве ,могут рассчитывать только на уменьшение ЧЛЕНСКОГО взноса, если участками владеет один человек. Целевые и коммунальные должны рассчитываться по площади участка(ов), поэтому от этих платежей освободиться не удастся.

Важно иметь в виду, что в случае выхода члена , имеющего больше одного участка, из СНТ, при заключении с ним договора на обслуживание и пользование инфраструктурой общего пользования, владелец участков имеет право проверить расчет, прилагаемый к договору, и согласовать то количество услуг, которое он собирается получать от СНТ. Зато членские взносы он как индивидуал платить не должен вообще. По закону в случае, если инфраструктура строилась на деньги садоводов, в том числе и индивидуала, вышедшего из СНТ, размер оплаты за услуги не должен превышать платежи, вносимые за этот же вид услуги членами СНТ (ДНТ).

Все это записано в 66-ФЗ, который в настоящее время подвергается редактированию на уровне Госдумы. Скоро мы получим новый (обновленный) закон. Но из разных источников известно, что СНТ(ДНТ) по своим правам и платежам будут "притянуты" к закону о ТСЖ. А там оплата общего имущества (водопровод, эл.х-во и пр.) зависит от занимаемой участником площади.

Надеюсь, я понятно ответила. Обращайтесь, если что-то еще нужно выяснить по платежам.
Да, существенное замечание: инициатором заключения договора с садоводом- индивидуалом должен быть СНТ (ДНТ). Но не лишне подергать правление, чтобы вам не навесили задолженность.

kiz 31.01.2008 15:48
________________________________________
Ответ: Сдвоенные участки

Афина, скажите пожалуйста, а если один из участков будет переоформлен на моего родственника (дарение), а после этого выведен из некоммерческого партнерства, то как в этом случае будет с оплатой? Повторюсь, коммуникации не нужны.

Афина 31.01.2008 17:28
________________________________________
Ответ: Сдвоенные участки

Цитата:
________________________________________
Сообщение от kiz (Сообщение 196663)
? Что оплачиваем вскладчину - скважину (насос, обслуживание, профилактика), зарплата председателя, охрану, дворника, электрика. У кого похожая ситуация, поделитесь опытом.
________________________________________
Все в товариществах оплачивают сообща.
Еще раз о взносах: - вступительные единожды при вступлении в члены тов-ва (расходы на оформление членских документов, маленькая сумма)
- членские - являются собственностью СНТ и собираются для работы СНТ: оплата работающих по штатному расписанию плюс начисления на их зарплаты в фонды, почтовые, канцелярские, телефонные, дорожные расходы, эл-во, которое потребляет СНТ ( лампочка в Правлении, эл. в сторожке и пр.)
- коммунальные платежи - обслуживание скважины, электролинии и т.п.
- целевые - на строительство и ремонт инфраструктуры (скважина, электролиния, КТП, дороги, домик сторожа, общий забор и т.п.)

Из этих видов взносов члены оплачивают все. На каждый вид взносов составляется годовой расчет, утверждаемый общим собранием собственников.
Не члены (садоводы-индивидуалы) заключают договор с общим собранием собственников на пользование построенной инфраструктурой, которая принадлежит собственникам (общее имущество и общие земли). Те услуги, которые индивидуал не потребляет, он из договора исключает. Если к его участку не подведено электричество, так зачем ему оплачивать подачу электроэнергии? А вот дороги он обязан оплачивать, так как не по воздуху долетает к своему участку. То есть есть элементы содержания инфраструктуры, которыми он пользуется обязательно, и их он должен оплачивать (те же ворота, котоыре он открывает, мусор, который он выбрасывает в контейнер).
Сравните эти платежи с платежами по коммунальным услугам в городской квартире. И вы поймете, что индивидуал многими услугами все-таки пользуется. Конечно, если к его участку не подведены трубы и не поступает вода - зачем оплачивать содержание скважины и трубопровода, может быть ему достаточно для жизни своего колодца?
Договор с индивидуалом должен подкрепляться обоснованным расчетом, который при желании легко проверить.

А в случае о котором вы говорите: один из участков будет подарен родственнику, который в члены вступать не будет и коммунальными услугами пользоваться не станет. Обязательно станет. Если не всеми, то некоторым количеством этих услуг. Договор должен предусмотреть это и оплачиваться соответственно. А вступительные и членские он, конечно, платить не должен. И строить объекты инфраструктуры не обязан (то есть не должен платить целевые взносы). Но по закону 66-ФЗ если он (его участок)не принимал участия в строительстве объектов, плата за обслуживание инфраструктуры (т.н.комм.услуги) может быть ему установлена ВЫШЕ, чем членам СНТ, построившим эту инфраструктуру на свои целевые взносы.

Stora 31.01.2008 20:46
________________________________________
Ответ: Сдвоенные участки

Уважаемые садоводы, членские, вступительные и целевые взносы в рамках Федерального закона №66- ФЗ, а именно им только можем руководствоваться одинаковы для всех членов.

СНТ - это организация основанная на членстве, которая не предусматривает дифференцированные платежи в рамках СНТ (ДНТ, ДНП) т .е. в рамками ФЗ-66.

ТСЖ здесь не может быть примером.
В ТСЖ в отличии от СНТ (ДНТ, ДНП) разрешены дифференцированные . платежи (кроме членских и вступительных ).

Если хотите, что бы доли были разными то заключайте гражданско-правовой договор. Не важно что это будет охрана объекта, энергоснабжение или же постройка водокачки, дорог, заборов. Только в этом случае, платежи могут быть разными даже с привязкой к размеру участка.

Афина, и вам об этом известно, так как этот вопрос часто освещался на форуме СНТ при вашем непосредственном участии, но все равно предлагаете садоводам то, что не законно.

Добавлено через 1 час 15 минут
Цитата:
________________________________________
Сообщение от kiz (Сообщение 198944)
У меня возник вопрос, а если на 2м участке нет строений, нет подводки коммуникаций и электрики, подьезд к нему мне не нужен, то могу ли я вывести этот участок из некоммерческого партнерства? Останусь только членом партнерства по 1му участку.

Самое интересное, что люди имеющие по 2 участка в этом некоммерческом партнерстве платят ДВАЖДЫ. Правда у них есть дополнительные строения (бани, гаражи и прочее) на 2м участке.
________________________________________
Требования оплачивать с количества участков не законны. это должно быть обязательно оговорено иначе смотрите сами, что получится.

Поясню на примере, который уже приводила на форумах.

Вы kiz, единожды принятый в члены товарищества, являетесь единоправным собственником земли.
Имеете 2 свидетельства с разными кадастровыми номерами, но на ОДНО ЛИЦО или, ОДНО свидетельство, если два участка сливаются и становятся одним участком с одним кадастровым номером.
Член СНТ kiz тоже один.

Теперь задайте себе вопрос, как вас kiz могут дважды принять в члены СНТ?
Для этого вы дважды должны написать заявление о приеме? Это невозможно.
Поэтому здесь не может быть никаких заморочек о выходе участка из членов.
Не участок выходит, а гражданин - член СНТ.

Он один - kiz.

Не влияет на это и всякие доп.строения.

Теперь давайте рассмотрим выше приведенный вопрос, когда люди имеющие 2 участка платили дважды. Сразу оговорюсь, что доля в имуществе каждого собственника будет прямо пропорциональна его взносу. Она не зависит от членства.

kiz, вы решили построить забор или водокачку и собираете целевые взносы в зависимости от размера участка. На основании ст.4 ФЗ 66-ФЗ у граждан на это имущество возникает право совместной собственности.
Вы, kiz имеете к примеру 5%, все остальные только по 2,5%. Так как все платили за один участок, а вы за два.

В этом случае у вас удвоилась доля в общем имуществе в соответствии с вашей удвоенной собственностью.
На собрании собственников ваших голосов будет 2, ведь имущество принадлежит коллективу на праве совместной собственности, значит у вас преимущество перед всеми.

Теперь допустим такой вариант, что СНТ распадается или вы все граждане - садоводы желаете установить каждый свою долю на имущество.

Как вы думаете, кто какую долю получит при таком раскладе?

На основании п.2 ст. 254 ГК РФ каждый собственник получит одинаковые доли и вы kiz тоже , не смотря на размер удвоенного целевого взноса, если только не договоритесь об ином.
Иное, это гражданский договор, в котором должны прописать все пункты касаемые взносов на создание имущества и последующего их перераспределения.

Kiz, вы сможете гарантировать, что все ваши садоводы согласятся на то, что вы платили больше, и долю получаете больше? Нет, я думаю никто не согласится. Все будут требовать для вас равную долю со всеми.
Разве это справедливо по отношению к вам?

Так почему те, кто платил членские и целевые взносы больше остальных, при выходе или выделении долей должны получить поровну.

Статья 254. Раздел имущества, находящегося в совместной собственности, и выдел из него доли
1. Раздел общего имущества между участниками совместной собственности, а также выдел доли одного из них могут быть осуществлены после предварительного определения доли каждого из участников в праве на общее имущество.
2. При разделе общего имущества и выделе из него доли, если иное не предусмотрено законом или соглашением участников, их доли признаются равными.
3. Основания и порядок раздела общего имущества и выдела из него доли определяются по правилам статьи 252 настоящего Кодекса постольку, поскольку иное для отдельных видов совместной собственности не установлено настоящим Кодексом, другими законами и не вытекает из существа отношений участников совместной собственности.

Важно еще знать, что целевые напрямую зависят от типа права собственности.

Но это уже другая история.

Добавлено через 1 час 27 минут
Цитата:
________________________________________
Сообщение от Афина (Сообщение 199088)
Но по закону 66-ФЗ если он (его участок)не принимал участия в строительстве объектов, плата за обслуживание инфраструктуры (т.н.комм.услуги) может быть ему установлена ВЫШЕ, чем членам СНТ, построившим эту инфраструктуру на свои целевые взносы.
________________________________________
Все таки согласились с моим утверждением, что плата может быть установлена выше, ведь вы так упорно это оспаривали.
Наконец-то пришли к общему пониманию хоть на этом форуме.

kiz 31.01.2008 22:51
________________________________________
Ответ: Сдвоенные участки

То есть, вдаделец сдвоенных участков любые взносы оплачивает наравне с владельцем одного участка и ни копейкой больше? Хмм, будем бороться за правду. Спасибо за поддержку.

Важно еще знать, что целевые напрямую зависят от типа права собственности.

Вы не могли бы прокомментировать.aiwan

Афина 01.02.2008 00:17
________________________________________
Ответ: Сдвоенные участки

Цитата:
________________________________________
Сообщение от Stora (Сообщение 199189)
Уважаемые садоводы, членские, вступительные и целевые взносы в рамках Федерального закона №66- ФЗ, а именно им только можем руководствоваться одинаковы для всех членов.
________________________________________
Вопрос: А где написано"одинаковы для всех членов"? Подскажите, пожалуйста.

Кроме перечисленных Вами трех видов взносов существует еще один вид, который вы не озвучили здесь (появился в 2006 году). А звучит это следующим образом (ст.1 66-ФЗ, последний абзац):

"имущество общего пользования - имущество (в том числе земельные участки), предназначенное для обеспечения в пределах территории садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения потребностей членов такого некоммерческого объединения в проходе, проезде, водоснабжении и водоотведении, электроснабжении, газоснабжении, теплоснабжении, охране, организации отдыха и иных потребостей (дороги, водонапорные башни, общие ворота и заборы, котельные, детские и спортивные площадки, площадки для сбора мусора, противопожарные соружения и тому подобное)".
Я его здесь называю "коммунальными услугами". И этот вид взносов ОБЯЗАТЕЛЕН для членов и индивидуалов (объединенных одним словом: "потребители").
Цитата:
________________________________________
СНТ - это организация основанная на членстве, которая не предусматривает дифференцированные платежи в рамках СНТ (ДНТ, ДНП) т .е. в рамками ФЗ-66.
________________________________________
Вопрос: А какая статья рассматриваемого закона это предусматривает?

Размер платежей устанавливается Общим собранием и дифференциация платежей из рамок 66-ФЗ не выпадает.
Цитата:
________________________________________
ТСЖ здесь не может быть примером.
В ТСЖ в отличии от СНТ (ДНТ, ДНП) разрешены дифференцированные . платежи (кроме членских и вступительных ).
________________________________________
Может. И в новой редакции 66-ФЗ будет не только примером, но и прямой нормой закона. В настоящее время в законе 66-ФЗ это читается пока между строк. Например( ст.19 66-ФЗ, пункт 6) член НКО имеет право "при отчуждении садового, огородного или дачного земельного участка одновременно отчуждатьприобретателю долю имущества общего пользования в составе садоводческого,огороднического или дачного некоммерческого товарищества В РАЗМЕРЕ ЦЕЛЕВЫХ ВЗНОСОВ..."

То есть доля принадлежащего члену общего имущества напрямую зависит от внесенных им целевых взносов. Другого прочтения закона здесь быть не может.
Цитата:
________________________________________
Если хотите, что бы доли были разными то заключайте гражданско-правовой договор. Не важно что это будет охрана объекта, энергоснабжение или же постройка водокачки, дорог, заборов. Только в этом случае, платежи могут быть разными даже с привязкой к размеру участка.
________________________________________
Не нужен гражданско-правовой договор, достаточно предусмотреть в Уставе порядок внесения целевых взносов, а это написано в законе.
Я могу лишь согласиться с вами, что ГК РФ рассматривает общую собственность несколько иначе, чем 66-ФЗ.
Цитата:
________________________________________
Афина, и вам об этом известно, так как этот вопрос часто освещался на форуме СНТ при вашем непосредственном участии, но все равно предлагаете садоводам то, что не законно.
________________________________________
Вы неправы, ваше прочтение закона 66-ФЗ я оспариваю. Мои аргументы см. выше.

Вторую часть вашего сообщения я прокомментирую позже. Неудачные примеры приводите, противоречите сами себе.

Добавлено через 14 часов 33 минуты
Цитата:
________________________________________
Сообщение от kiz (Сообщение 199266)
То есть, вдаделец сдвоенных участков любые взносы оплачивает наравне с владельцем одного участка и ни копейкой больше? Хмм, будем бороться за правду. Спасибо за поддержку.

Важно еще знать, что целевые напрямую зависят от типа права собственности.

Вы не могли бы прокомментировать.aiwan
________________________________________
По первому вопросу "любые взносы платить наравне": только членские и вступительные.

Обратите внимание на то, что Stora везде упоминает: "если не договорились об ином".
Смысл в том, что если в Устав не весен порядок определения общего имущества по долям, то действительно при дележе общего имущества одинаковую долю получит каждый - и тот, кто имеет и оплатил это общее имущество за несколько участков, и тот, кто платил только за один (согласно Гражданскому Кодексу РФ если доли не определены, то они признаются равными).

Иначе говоря, этот вопрос можно решить на общем собрании и внести в Устав положение об определении долей собственников общего имущества в соответствии с уплаченными целевыми взносами, если такого положения нет. Общее собрание как высший орган управления объединением компетентен решать эти вопросы.
Так что бороться нужно не только за правду, но и за справедливость.

И еще раз обращаю внимание на закон 66-ФЗ (см. в моем предыдущем ответе), который предусматривает при отчуждении участка отчуждение и доли в общем имуществе в соответствии с размером оплаченных целевых взносов (ст.19 п.6).

Так что договор заключать не обязательно, достаточно руководствоваться правильно написанным и соответствующим действующему законодательству Уставом.

С Устава и начинайте борьбу за правду.

Добавлено через 17 часов 36 минут
Цитата:
________________________________________
Сообщение от Stora (Сообщение 199189)
.

Добавлено через 1 час 27 минут

Все таки согласились с моим утверждением, что плата может быть установлена выше, ведь вы так упорно это оспаривали.
Наконец-то пришли к общему пониманию хоть на этом форуме.
________________________________________
Нет, уважаемая, не обольщайтесь понапрасну. Мое мнение не изменилось ни на йоту. Просто я допускаю, что в Уставе объединения могут находиться положения о повышении платы за коммунальные услуги для лиц, не принимавших участия в финансировании строительства инфраструктуры.
Это вроде бы соответствует действующему законодательству, но тем не менее как потребитель я имею равные права с другими на оплату потребляемых услуг. Я уже писала вам на другом форуме, что в суде я докажу свою правоту с законом о защите прав потребителей в руках.
Дополню, хоть это вряд ли вам понравится: тарифы на коммунальные услуги я согласна платить от квадратного метра своей собственности.
Тарифы - одинаковые, плата - по площади участка.
И уверяю вас, через пару-тройку месяцев и вы со мной согласитесь, когда примут новую редакцию 66-ФЗ.

Stora 02.02.2008 03:05
________________________________________
Ответ: Сдвоенные участки

Цитата:
________________________________________
Сообщение от kiz (Сообщение 199266)
То есть, вдаделец сдвоенных участков любые взносы оплачивает наравне с владельцем одного участка и ни копейкой больше? Хмм, будем бороться за правду. Спасибо за поддержку.

Важно еще знать, что целевые напрямую зависят от типа права собственности.

Вы не могли бы прокомментировать.aiwan
________________________________________
Если ЗОП и имущество в собственности, юридического лица СНТ, то расходы по их содержанию распределяются одинаково на всех членов.
Статья 42 закона ФЗ-66 О садах предусматривает при ликвидации дальнейшую судьбу земельного участка и имущества юридического лица так же в равных долях.
Земельный участок и недвижимое имущество, находящиеся в собственности садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения и оставшиеся после удовлетворения требований кредиторов, могут быть с согласия бывших членов такого объединения проданы в порядке, предусмотренном законодательством Российской Федерации, а вырученные средства за указанные земельный участок и недвижимое имущество переданы членам такого объединения в равных долях.
(в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 93-ФЗ)

Но закон о Садах не говорит о собственности граждан, это только предусматривает Гражданское законодательство.

Если ЗОП и имущество общего пользования в совместной собственности граждан, то расходы по их содержанию будут выглядеть так.:

то во вновь образованном СНТ, где ЗОП в совместной собственности, а личные участки не оформлены в собственность, то расходы связанные с содержанием ЗОП и имуществом общего пользования оинаковые для всех членов, т.к. совместная собственность предполагает равно-долевое участие по умолчанию.
По НК РФ в гл.31 Земельный налог, налоговая база в отношении земельных участков, находящихся в общей совместной собственности, определяется для каждого из налогоплательщиков, являющихся собственниками данного земельного участка, в равных долях.

Смотрите так же ГК РФ, и Приказ Минюста РФ от 25.03.2003 № 70 "ОБ УТВЕРЖДЕНИИ МЕТОДИЧЕСКИХ РЕКОМЕНДАЦИЙ О ПОРЯДКЕ ГОСУДАРСТВЕННОЙ РЕГИСТРАЦИИ ПРАВА ОБЩЕЙ СОБСТВЕННОСТИ НА НЕДВИЖИМОЕ ИМУЩЕСТВО" - министр Ю.Чайка.
http://www.bestpravo.ru/fed2003/data07/tex23131.htm

В старых СНТ, где участки перепродавались, передавались в наследство, дарились, объединялись и пр., и выделить по закону доли, ( правда ранее этого не было сделано практически ни где), то совместная собственность должна была перейти в долевую.

Если земли общего пользования в долевой собственности граждан, то расходы по их содержанию определяются по долевому участию. Ст 244 ГК РФ
По НК РФ той же главе 31, налоговая база в отношении земельных участков, находящихся в общей долевой собственности, определяется для каждого из налогоплательщиков, являющихся собственниками данного земельного участка, пропорционально его доле в общей долевой собственности.
По остальным затратам обязательно должен быть договор об общем имуществе с СНТ, а СНТ в этом случае должно выступать как представитель от лица всех собственников имущества.

Только в последнем случае, т.е в режиме долевой собственности можно определять доли соразмерно площади участка предварительно оговорив сторонами.

Афина 02.02.2008 08:22
________________________________________
Ответ: Сдвоенные участки

Согласна, что прежде чем брать плату за количество кв.метров, нужны соответствующие положения в Уставе, тогда договоры о предоставлении услуг тоже можно заключать в квадратных метрах.

Для нашего терпеливого читателя: kiz:

Прежде чем предъявлять вашему товариществу какие-либо требования, нужно вам самому попытаться разобраться с собственностью: кому что принадлежит, у кого какие права в отдельных ситуациях, какие есть возможности по приведению состояния дел в товариществе в порядок, соответствующий И законодательству, И вашим желаниям(нежеланиям).

Вопрос, как видите, неоднозначный.

Stora 02.02.2008 15:11
________________________________________
Ответ: Сдвоенные участки

Цитата:
________________________________________
Афина
Вопрос: А где написано"одинаковы для всех членов"? Подскажите, пожалуйста.
________________________________________
Это исходит из всех статей ФЗ-66 о равных правах и обязанностях членов, а особенно о совместной собственности. Я приводила примеры ранее выше.
так же членство общественных объединений определяется институтом членства, который предусматривает равенство прав и обязанностей, а иного для нас садоводов основанных на членстве и не может быть.

Что бы это понять привожу цитату юриста С.Мухиной из ее статьи

« Членство (в организации) - разновидность участия в общественном объединении, имеющая неимущественный характер. Из смысла и содержания статьи 19 Конституции Российской Федерации вытекает равенство прав и обязанностей членов объединения. В частности, это правило проявляется в принципе независимости размера членских взносов от размера земельного участка члена СНТ.
Права и обязанности члена СНТ, основанного на институте членства, являются личными неимущественными правами, и являются неотчуждаемыми и непередаваемыми на основании ст. 150 Гражданского кодекса РФ. <Исключительный порядок - доверенность на право голоса>»

по этой ссылке можно ознакомиться с полным текстом статьи С.Мухиной об определении и влиянии института членства
http://snt.org.ru/Az-guru/az-fil2.htm
Цитата:
________________________________________
Афина
Кроме перечисленных Вами трех видов взносов существует еще один вид, который вы не озвучили здесь (появился в 2006 году). А звучит это следующим образом (ст.1 66-ФЗ, последний абзац):

"имущество общего пользования - имущество (в том числе земельные участки), предназначенное для обеспечения в пределах территории садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения потребностей членов такого некоммерческого объединения в проходе, проезде, водоснабжении и водоотведении, электроснабжении, газоснабжении, теплоснабжении, охране, организации отдыха и иных потребостей (дороги, водонапорные башни, общие ворота и заборы, котельные, детские и спортивные площадки, площадки для сбора мусора, противопожарные соружения и тому подобное)".
Я его здесь называю "коммунальными услугами". И этот вид взносов ОБЯЗАТЕЛЕН для членов и индивидуалов (объединенных одним словом: "потребители").
________________________________________
Члены и индивидуалы ОДНИМ СЛОВОМ - ГРАЖДАНЕ в первую очередь и, только во вторую потребители.
Целевые взносы - денежные средства, внесенные членами садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого товарищества либо садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого партнерства на приобретение (создание) объектов общего пользования, т.е «имущества общего пользования» см. выше вами приведенное; приобретаться оно будет на денежные средства в зависимости опять же наличия вида прав на собственность.

ФЗ от 30 июня 2006 года N 93-ФЗ ВНЕС в ФЗ от 15 апреля 1998 года N 66-ФЗ "О садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединениях граждан"
т.е дополнил абзацем статью 1 «Основные понятия» закона, которая определяет (дает понятие), что относится к имуществу общего пользования, предназначенного для обеспечения в пределах территории садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения потребностей членов такого некоммерческого объединения

НЕ МОЖЕТ ИМУЩЕСТВО ОБЩЕГО ПОЛЬЗОВАНИЯ НАЗЫВАТЬСЯ КОМУНАЛЬНЫМИ ПЛАТЕЖАМИ.

Так вы и общее имущество по коммунальной квартире или общее со своими членами семьи, окрестите коммунальными платежами, а что же тогда будет имуществом называться?

Платежи это - денежные средства, которые надлежит уплачивать в порядке оплаты, в форме расчетов по обязательствам.

Платежи КОММУНАЛЬНЫЕ - это платежи населения и арендаторов помещений за пользование коммунальными услугами (тепло-, газо- и водоснабжение, канализацию).

Если имущество в собственности юридического лица, то еще можно эти платежи отнести к разряду коммунальных, так как юридическое лицо, как собственник обеспечивает саловодов этими услугами, а садоводы просто вносят ежемесячную плату за предоставленные им по определенному тарифу услуги, но закон и это запрещает, если вы член СНТ, то как все, ежели нет, то опять ГК РФ. В большей же массе садоводы сами обеспечивают себя, за счет общего котла, Более того оплачивают все это «за того парня», что не допустимо при коммунальных платежах. Вы не пойдете за соседа оплачивать его долги, хотя например воду на общем счетчике учета подъезда дома у нас так и распределяют между всеми кто не имеет личного счетчика учета воды. За всех, гастарбайтеров и прочих.
Цитата:
________________________________________
Афина
Вопрос: А какая статья рассматриваемого закона это предусматривает?

Размер платежей устанавливается Общим собранием и дифференциация платежей из рамок 66-ФЗ не выпадает.
________________________________________
Может быть и не выпадает, но устанавливает, что положения устава объединения не должны противоречить законодательству Российской Федерации и законодательству субъектов Российской Федерации, а решения органов управления объединения не должны противоречить содержанию устава.

Что хорошо для члена не собственника имущества, не подходит для члена и не члена СНТ - собственника.

ФЗ 66-ФЗ и Устав объединения не уполномочен регулировать взаимоотношения между собственниками, только между членами организации. Собственник имущества может быть членом организации и, в тоже время не быть им. но права не члена СНТ очень мало отражены в 66-м Законе . Что бы избежать в последующем плохих результатов, надо руководствоваться Гражданским кодексом. Он приоритетен над ФЗ 66-ФЗ, а не наоборот.

Если же индивидуальные участки находятся в частной собственности, целевые взносы не законны иначе все имущество плавно перетекает в собственность юридического лица, это напрямую вытекает все из того же закона о Садах.
Есть только средства вносимые собственниками земельных участков на создание и поддержание имущества. Решения о создании и дальнейшем содержании этого имущества принимает ОБЩЕЕ СОБРАНИЕ СОБСТВЕННИКОВ, а не ОС членов объединения.

В этом случае действует не ст. 4 ФЗ 66-ФЗ, а статья 210 Гражданского Кодекса:

Статья 210. Бремя содержания имущества
Собственник несет бремя содержания принадлежащего ему имущества, если иное не предусмотрено законом или договором.
Цитата:
________________________________________
Stora:ТСЖ здесь не может быть примером.
В ТСЖ в отличии от СНТ (ДНТ, ДНП) разрешены дифференцированные . платежи (кроме членских и вступительных ).

Афина: Может. И в новой редакции 66-ФЗ будет не только примером, но и прямой нормой закона. В настоящее время в законе 66-ФЗ это читается пока между строк. Например( ст.19 66-ФЗ, пункт 6) член НКО имеет право "при отчуждении садового, огородного или дачного земельного участка одновременно отчуждатьприобретателю долю имущества общего пользования в составе садоводческого,огороднического или дачного некоммерческого товарищества В РАЗМЕРЕ ЦЕЛЕВЫХ ВЗНОСОВ..."

То есть доля принадлежащего члену общего имущества напрямую зависит от внесенных им целевых взносов. Другого прочтения закона здесь быть не может.
________________________________________
Вот именно члену, а не собственнику. Понимаете в чем разница?
См. выше уже приводила в предыдущем посте:
Если земли общего пользования в долевой собственности граждан, то расходы по их содержанию определяются по долевому участию. Ст 244 ГК РФ в соответствии с соглашением всех собственников.

По новой редакции, тем более их не одна говорить что либо рано, да и существенных изменений в сторону улучшения садоводов они не предполагают.
Цитата:
________________________________________
Афина
Не нужен гражданско-правовой договор, достаточно предусмотреть в Уставе порядок внесения целевых взносов, а это написано в законе. Общее собрание как высший орган управления объединением компетентен решать эти вопросы.
________________________________________
Афина, общее собрание кого? Членов или собственников?
Договаривайте, а не обобщайте.
Это принципиально разные понятия.
Цитата:
________________________________________
Афина :
Обратите внимание на то, что Stora везде упоминает: "если не договорились об ином".
Смысл в том, что если в Устав не весен порядок определения общего имущества по долям,
Так что бороться нужно не только за правду, но и за справедливость.
Так что договор заключать не обязательно, достаточно руководствоваться правильно написанным и соответствующим действующему законодательству Уставом.
________________________________________
Устав есть для членов СНТ, но нет его для собственников. Вопросы касающиеся собственности можно решить только на уровне гражданского законодательства.
Законодательство предусматривает под видом «иное» - соглашение между участниками собственниками имуществами.
Соглашение в соответствии с ГК РФ это то же, что и договор, т.е. все участники должны сесть и договорится какое имущество будут строить. Одни могут принимать участие в создании одного вида имущества например водокачки, другие же наоборот не принимают в этом участия ( у них есть свои скважины), а хотят принимать участие в газопроводе.
Все это определяется соглашением с обязательным распределением сумм взноса на создание и содержание каждого вида имущества, с определением по каждому собственнику Ф.И.О. участвующих непосредственно в том или ином виде создания и содержания имущества, распределения долей при разделе имущества или выходе одного из собственников, как дольщика. Права и обязанности, ответственность и т.д.
Цитата:
________________________________________
АФИНА
И еще раз обращаю внимание на закон 66-ФЗ (см. в моем предыдущем ответе), который предусматривает при отчуждении участка отчуждение и доли в общем имуществе в соответствии с размером оплаченных целевых взносов (ст.19 п.6).
________________________________________
Ст, 19 п.6. закона для членов СНТ, не собственников земель и имущества. Это возможно только когда земли находятся на правах аренды или бессрочного пользования или же на правах частной собственности юридического лица. Во всех остальных руководствоваться можно только ГК РФ.
Цитата:
________________________________________
Афина:
Так что договор заключать не обязательно, достаточно руководствоваться правильно написанным и соответствующим действующему законодательству Уставом.
С Устава и начинайте борьбу за правду.
________________________________________
За какую правду? Правду члена или собственника?
Дело в том, что Устав не является нормативным актом. Устав устанавливает лишь внутренний регламент организации или общественного объединения в соответствии с тем законом, с которым эти организации или общественные объединения создаются.
Они, как я уже приводила раньше, не должны противоречить своим законам, а законы противоречить КОНСТИТУЦИИ, ГРАЖДАНСКОМУ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВУ и законодательству субъектов Российской Федерации.
Цитата:
________________________________________
Просто я допускаю, что в Уставе объединения могут находиться положения о повышении платы за коммунальные услуги для лиц, не принимавших участия в финансировании строительства инфраструктуры.
________________________________________
Таки я вам об этом толковала ранее и о других положениях устава тоже, но превалирует над Уставом сначала Закон 66-ФЗ только в той части в которой он не противоречит Конституции и ГК РФ, если же это противоречие возникло, то только Конституция и ГК РФ. Хотя в нашей стране возможно все.

Кого вы конкретно понимаете под лицами. Членов или собственников.

Именно из-за того, что Федеральный закон 66-ФЗй предусматривает для ЧЛЕНОВ садовых объединений ряд ряд возможностей и прав, главная из них возможность оспорить в суде не правомерные решения и действия объединения, как юридического лица, членов правления, общего собрания, НЕ СТОИТ ПОКА ВЫХОДИТЬ из членов этих объединений до лучших времен. По возможности как можно бороться за свои права ЧЛЕНОВ ОБЪЕДИНЕНИЯ.

Если же выходить, то всем миром. Тогда граждане собственники будут полноправными хозяевами и вольны сами решать, какую форму управления их имуществом выбрать.

Объединению же ничего не останется, как самоликвидироваться.
Без членов он ни что и нет у него ничего. Даже земли и те находятся
у садоводов со свидетельствами выданными в коллективно-совместную собственность СТ,а не новых объединений.

Stora 02.02.2008 15:53
________________________________________
Ответ: Сдвоенные участки

Цитата:
________________________________________
Сообщение от stafa (Сообщение 200075)
Как же Вы, обе ДАМЫ, утомили своими огромными постами в доказывании каждой своей правоты. Мож Вы переберетесь в аську и спорьте на здоровье. Когда придете к общему знаменателю, выложите тогда свое мнение, желательно покороче и попонятнее. :[
Притом Вы общаетесь давно, судя по постам, а форумчанам ни к чему видеть Ваши споры.nono
________________________________________
Здесь все соответстует задаваемым вопросам не только Афины, но и тех, кто задал такие же вопросы а этой теме.

В них нет ничего личного. Эти вопросы будоражат всех садоводов.

Вопросы сохранила для лучшего понимания конкретных ответов.

Короче здесь не получается. Слишком путанное у нас законодательство.
Что бы понять ту или иную фразу того же ФЗ 66-ФЗ, надо дополнительно воспользоваться еще массой основных или вспомогательных законов.

Увы, но такая реальность нашего законодательного права, что нет однозначного ответа на все случаи жизни.

Сплошные противоречия.

magol 02.02.2008 20:34
________________________________________
Ответ: Сдвоенные участки

Цитата:
________________________________________
Сообщение от stafa (Сообщение 200075)
Мож Вы переберетесь в аську и спорьте на здоровье. Когда придете к общему знаменателю, выложите тогда свое мнение, желательно покороче и попонятнее. :[.nono
________________________________________
.......желательно потолочь, разогреть и подать с утра в постельку с ложечки разжеваннымyahoo.
Вопрос весьма занимательный - у нас к примеру по улице у троих хозяев уже по 2 участка. И когда требуется подремонтировать дорогу, то делить сумму на 10 участков, или 7-х хозяев - весьма различно. Посему я лично лучше напрягусь мозгами и осилю несколько страниц на форуме, нежели будем в очередной раз терять летнее время , разруливая проблему на дачеaiwan:).
Кстати - интересный момент- мощности у нас все-таки по электричеству выделяются на участок, а не на количество хозяевgood.

stafa 02.02.2008 21:06
________________________________________
Ответ: Сдвоенные участки

Закон, что дышло - как повернут, так и вышло. Только терять вы будете это время постоянно и все равно ни кому ничего не докажите. :mad: Так что удачи Вам в ваших дачных делах. aiwan

kiz 03.02.2008 00:32
________________________________________
Ответ: Сдвоенные участки

Это мой вопрос, и ответ на него для меня очень важен. Я почерпнула много нового и важного из ответов. Большое спасибо, ответившим. Но для меня вопрос, увы, до конца не ясен. Stafa, здесь Вы излишне категоричены.

Афина 03.02.2008 07:14
________________________________________
Ответ: Сдвоенные участки

Цитата:
________________________________________
Сообщение от kiz (Сообщение 200410)
Это мой вопрос, и ответ на него для меня очень важен. Я почерпнула много нового и важного из ответов. Большое спасибо, ответившим. Но для меня вопрос, увы, до конца не ясен. Stafa, здесь Вы излишне категоричены.
________________________________________

В спорах и рождается истина. И я лично старалась своё понимание вопроса донести до вас.
Совершенно права Stora: законодательство противоречиво, и потому чтобы найти ответ на интересующий вас вопрос, нужно перечитать все законы, прямо или косвенно касающиеся СНТ и ДНТ. И 100%-го рецепта, как правильно - нет. Еще и потому, что организованы эти объединения в разное время, населяют их разные люди и проблемы могут быть большими или меньшими в зависимости от степени участия каждого в управлении этими сообществами. Каждому надо принимать активное участие в общественной жизни.

В большинстве же своём люди инертны, но вопрос об оплате слегка подстегивает. Потому и возникает желание у многих узнать: а как правильно? А правильно - это совместить закон с порядком.
Для начала нужно просмотреть , и если нужно, исправить Устав. А чтобы это сделать, необходимо проблему донести до всех окружающих вас. Выработать согласованное решение, вынести его на общее собрание, и это решение принять. Это - ещё труднее, чем разобраться с законодательством. Но начинать давно пора, иначе садоводов и дачников лишат и тех немногочисленных прав, которые они пока имеют.

Одна из основных бед - неправильное понимание и неправильное разграничение собственности. Что кому принадлежит, какая собственность и кем зарегистрирована. При кажущейся одинаковости у всех неодинаковые проблемы. Но собственность - это та самая платформа, на которой вы стоите.

Stora 03.02.2008 11:47
________________________________________
Ответ: Сдвоенные участки

Цитата:
________________________________________
Сообщение от kiz (Сообщение 200410)
Это мой вопрос, и ответ на него для меня очень важен. Я почерпнула много нового и важного из ответов. Большое спасибо, ответившим. Но для меня вопрос, увы, до конца не ясен. Stafa, здесь Вы излишне категоричены.
________________________________________
Задавайте вопросы, не стесняйтесь будем разбираться сообща.

Мы все садоводы заложники поневоли.
Если мы сами не разберемся со своей ситуацией, то это никому кроме нас и не нужно.

kiz, вы пожалуйста, сделайте сообщение на сайте, что у вас в товариществе есть, на что есть документы, а на что нет.

Принадлежность собственности ЗОП (постановление администрации, что там написано).
Как отражались взносы на имущество?

Добавлено через 4 часа 24 минуты
Цитата:
________________________________________
Сообщение от magol (Сообщение 200210)
Кстати - интересный момент- мощности у нас все-таки по электричеству выделяются на участок, а не на количество хозяевgood.
________________________________________
Извините, но не сразу обратила свое внимание на интересное замечание.

Мощности выделяются на владельца, энергопринимающего устройства.
Вы magol, владелец счетчика учета потребления электроэнергии ( энергопринимающее устройство), так как являетесь единственным владельцем 2-х участков.
Вы являетесь непосредственным абонентом по расчетам за электроэнергию. Даже если у вас будет 2 участка, и несколько счетчиков, оплата все равно будет производится magol вами. Договор так же заключается с лицом, а не с участком.
Садоводы относятся к группе «Населения». Мы например в квартирах тоже платим не с каждого «носа» живущего в ней, а согласно показаниям счетчика, по которому ведутся расчеты с владельцем на которого зарегистрирован счетчик учета.

В соответствии с ФЗ 35-ФЗ «Об электроэнергетике» потребителями электрической и тепловой энергии являются лица, приобретающие электрическую и тепловую энергию для собственных бытовых и (или) производственных нужд;

постановлением Правительства РФ от 27 декабря 2004 г. # 861 (в редакции постановления Правительства Российской Федерации от 21 марта 2007 г. # 168)
даны понятия, которые не были включены в Закон 35-ФЗ «Об электроэнергетике»

в частности, что является точкой присоединения к эл.сети и кто является непосредственным потребителем электрической энергии. Ранее такого понятия не было.

...точка присоединения к электрической сети" - место физического соединения энергопринимающего устройства (энергетической установки) потребителя услуг по передаче электрической энергии (потребителя электрической энергии, в интересах которого заключается договор об оказании услуг по передаче электрической энергии) с электрической сетью сетевой организации...

....Потребителями услуг по передаче электрической энергии являются лица, владеющие на праве собственности или на ином законном основании энергопринимающими устройствами и (или) объектами электроэнергетики, технологически присоединенные в установленном порядке к электрической сети (в том числе опосредованно) субъекты оптового рынка электрической энергии, осуществляющие экспорт (импорт) электрической энергии, а также энергосбытовые организации и гарантирующие поставщики в интересах обслуживаемых ими потребителей электрической энергии. Услуги по передаче электрической энергии предоставляются сетевой организацией на основании договора о возмездном оказании услуг по передаче электрической энергии (далее - договор)....

Населению нет необходимости заключать письменный договор с сетевой организацией, – заключением договора считается факт оплаты счета за электрическую энергию, это следует из Законо "Об электроэнергетике".

На этом же основании и как показывается судебная практика, каждый садовод имеет право оплачивать электроэнергию сам по показаниям своего эл. счетчика учета, а общее потребление электроэнергии (уличное освещение, сторожка, правление и т.д.) погашать решением общего собрания после вычисления разницы полученной между общим счетчиком учета за минусом сложения показаний всех личных владельцев счетчиков.
Полученная разница (остаток, который все любят называть потери, но это не так) делиться на владельцев участков (членов и не членов) т.е. тех, чья точка присоединения к сети (личный счетчик) подключена к общему. Как вносить средства, решают все члены собрания. (я здесь не рассматриваю вопрос о воровстве и прочем. Это другая тема и ее надо переносить в вопросы по эл.энергии)

Так же действуют правила не технологическое присоединение, где указано, что мощность выделяется на каждого гражданина (это может быть индивидуал) , члена этой организации, которые являются непосредственными потребителями (абоненты).

"Если Заявителем на технологическое присоединение выступает юридическое лицо - некоммерческая организация для поставки электроэнергии на коммунально-бытовые нужды, не в целях извлечения прибыли, гражданам, членам этой организации, рассчитывающимся по общему счетчику, плата Заявителя Сетевой организации не должна превышать 5.5 минимального размера оплаты труда, умноженного на количество членов (абонентов) этой организации, при условии присоединения каждым членом этой организации не более 15 кВт.

http://www.rg.ru/2006/12/31/elektroset-dok.html - приказ ФСТ

kiz 03.02.2008 21:02
________________________________________
Ответ: Сдвоенные участки

С электричеством отдельная "песня".
С областной энергетической организацией заключен идиотский договор у некоммерческого партнерства о поддержании неснижаемого денежного остатка на заявленные мощности. Какой-то идиот заключавший этот договор заявил нам мощности почти в два раза превышающие потребности поселка (превышающие мощности изначальный продавец земли хотел перепродать дополнительно за немаленькие деньги жителям поселка, его "послали", а мощности остались заявлены на поселок). Так вот, теперь неком. партнерство должно постоянно поддерживать коллосальную сумму в энергетич. организации как неснижаемый остаток и гарантию покупки мощностей. Естественно, деньги собирают с жителей поселка как целевой взнос, который никогда к ним не вернется. Вдобавок каждый член платит и по счетчику внося деньги в кассу неком. партнерства. Как мне, как владельцу земли и точки подключения получить персональную книжку на оплату эл. энергии и платить самостоятельно, не имея отношения к партнерству? Постановление правительства об энергетиках, про которое Вы писали, я читала. На правлении всем подробно о нем доложила в том числе и про пункт 6, что рубильник может отключить только энергетич. компания, а не посредник, те партнерство. Председатель сказал - плевал я на постановление, не заплатите хоть один из любых взносов, ВЫРУБЛЮ. Ментов не боится, там они уже им прикормленные.

Весь поселок имеет статус ИЖС.

Критик 06.02.2008 10:48
________________________________________
Ответ: Сдвоенные участки

Цитата:
________________________________________
Сообщение от stafa (Сообщение 200236)
Закон, что дышло - как повернут, так и вышло. Только терять вы будете это время постоянно и все равно никому ничего не докажите. Так что удачи Вам в ваших дачных делах.
________________________________________
Действительно, пора прекращать эти бесконечные споры из-за противоречий в законодательстве и исходить из того, что для СНТ существует только два закона: №66-ФЗ и Устав. Кроме того, есть ОС, решения которого не должны выходить за рамки этих двух законов.
Что касается спорщиков, то я на стороне Афины, но к ней два вопроса:
1. За счет каких взносов должен уплачиваться налог на ЗОП? (Считаю, что за счёт членских).
2. За счёт каких взносов должны оплачиваться "коммунальные услуги"? (Опять же считаю, что за счет членских, но разделённых по решению ОС или закреплённых в Уставе на две части: на оплату "коммунальных услуг" и на оплату нужд СНТ как юридического лица).

Афина 06.02.2008 12:26
________________________________________
Ответ: Сдвоенные участки

Цитата:
________________________________________
Сообщение от Критик (Сообщение 202581)
Действительно, пора прекращать эти бесконечные споры из-за противоречий в законодательстве и исходить из того, что для СНТ существует только два закона: №66-ФЗ и Устав. Кроме того, есть ОС, решения которого не должны выходить за рамки этих двух законов.
________________________________________
Вы забыли о главном законе - Конституции РФ, где ст.ст. 30 и 35 отдают приоритет СОБСТВЕННОСТИ , а не ЧЛЕНСТВУ:

Постановление Конституционного Суда РФ от 03.04.1998 № 10-П:
"Однако товарищество как один из возможных способов управления... и членство в нем являются производными(вторичными) по отношению к праву собственности... По смыслу ст. 35 (часть 2) Конституции Российской Федерации, возникновение права собственности не может быть поставлено в зависимость от членства в товариществе".

Также есть Гражданский Кодекс РФ, которым нельзя пренебречь - он Главнее 66-ФЗ и Устава товарищества.
Цитата:
________________________________________
Что касается спорщиков, то я на стороне Афины, но к ней два вопроса:
1. За счет каких взносов должен уплачиваться налог на ЗОП? (Считаю, что за счёт членских).
2. За счёт каких взносов должны оплачиваться "коммунальные услуги"? (Опять же считаю, что за счет членских, но разделённых по решению ОС или закреплённых в Уставе на две части: на оплату "коммунальных услуг" и на оплату нужд СНТ как юридического лица).
________________________________________
Отвечаю по порядку:
1. Земельный налог согласно действующему Налоговому Кодексу оплачивается СОБСТВЕННИКОМ земельного участка по уведомлению налоговой инспекции.
Для простоты: если в землеотводе ЗОП - это совместная собственность граждан - то по налоговому уведомлению каждому садоводу. Если не получили уведомление на налог за свою долю ЗОП - имеете право за ЗОП не платить. Потом заплатите за 3 года без штрафа и пеней по извещению из налоговой (как и за личный участок).
Если же ЗОП зарегистрированы как собственность юридического лица - то платить должно юридическое лицо самостоятельно, не требуя от садоводов никаких дополнительных взносов.
СНТ не является налоговым агентом (то есть по закону не имеет права и не обязан собирать сумму налога на землю с садоводов и оплачивать НИ совместную собственность граждан, НИ тем более свою собственную).
Резюме: каждый сам содержит свою собственность.

Добавлю, это важно: Некоторые налоговые инспекции активно требуют, (правда устно), чтобы СНТ продолжали оплачивать земельный налог за ЗОП, находящиеся в коллективно-совместной собственности. Здесь решаете сами, как поступить. Можно противостоять - написать письмо, что на балансе СНТ земли нет.

2. Содержание общего имущества (я назвала это "коммунальными услугами") - отдельный взнос (в 66-ФЗ попал только в 2006 году, потому мало кто это заметил. Я лично эту редакцию прочла только в 2007 году вместе с последними поправками 2007 года.
Этот отдельный взнос тоже должен калькулироваться (составляется смета, как и на членские, как и на целевые взносы). Считаю (ИМХО), этот взнос, как и целевой, должен дифференцироваться в зависимости от размера собственности (площадь участка в первую очередь). То есть надо вывести из общей суммы тариф: S содержания по смете : на к-во обслуживаемых кв.метров. А затем тариф умножить на к-во квадратных метров конкретного владельца участка.
Бывают ситуации, когда некоторые участки расположены таким образом, что к ним не дотягиваются коммуникации. В этом случае также возможен индивидуальный подход по расчету платежа - должно решить общее собрание.

Так что к ЧЛЕНСКИМ взносам ни "коммунальные платежи", ни налог на ЗОП не имеют никакого отношения. Член объединения в силу своего решения быть членом этого объединения ОБЯЗАН содержать это объединение. Но какие там расходы? Домик правления (или сторожа), сарай для хранения материалов, пожарный щит с оборудованием, заработная плата наемных работников плюс начисления на заработную плату, расходы на эл-во в этом домике и отопление этого домика, почтовые, канцелярские, ремонт этих строений, вознаграждение председателю и членам правления (общественным работникам) - все по смете, также утверждаемой общим собранием на каждый год. Здесь сумма сметы делится на количество членов СНТ (то есть в этих расходах не принимают участие индивидуалы).

Мой совет: не объединяйте эти виды взносов. При кажущейся сложности расчетов по 3 видам: членские, целевые и коммунальные, в реальности собирать с каждого именно по видам взносов - наиболее рационально, потому что при выверке расчетов (например с должником) картина неуплаты,недоплаты или переплаты очень наглядна и это облегчает труд бухгалтера.

Спасибо за то, что моё мнение вам ближе, значит я сумела донести то, что просто обязан знать каждый дачник.