http://www.forumhouse.ru/threads/54836/print?pp=100
Вопрос про счетчик в СНТ
07.02.10 в 18:35 Лена777
Форумчане, дайте, плиз либо ссылку на похожую тему, либо на какое-либо постановление, указ или Закон про то, что в СНТ счетчики должны ставиться вне дома, т.е. на улице. Спасибо за ответы!
07.02.10 в 18:54 v2342
Вопрос про счетчик в СНТ.
Решение ОС- будет Вам Указом.
07.02.10 в 19:00 Arr
Вопрос про счетчик в СНТ.
ПУЭ 1.5.27. Счетчики должны размещаться в легко доступных для обслуживания сухих помещениях, в достаточно свободном и не стесненном для работы месте с температурой в зимнее время не ниже 0С...
...
ПУЭ 1.5.29. Счетчики должны устанавливаться в шкафах, камерах комплектных распределительных устройств (КРУ, КРУН), на панелях, щитах, в нишах, на стенах, имеющих жесткую конструкцию.
Допускается крепление счетчиков на деревянных, пластмассовых или металлических щитках.
Высота от пола до коробки зажимов счетчиков должна быть в пределах 0,8- 1,7 м. Допускается высота менее 0,8 м. но не менее 0,4 м.
...
ПУЭ 1.5.36. Для безопасной установки и замены счетчиков в сетях напряжением до 380 В должна предусматриваться возможность отключения счетчика установленными до него на расстоянии не более 10 м коммутационным аппаратом или предохранителями. Снятие напряжения должно предусматриваться со всех фаз, присоединяемых к счетчику.
v2342 сказал(а): ↑
Решение ОС- будет Вам Указом.
Ню-ню...
А левосторонее движение по ЗОПам ОС ввести может?
07.02.10 в 19:18 Лена777
Вопрос про счетчик в СНТ.
Извините за глупый вопрос, а расшифруйте слово ПУЭ.
Ну заодно и ОС. (оперативная система??)
07.02.10 в 19:22 v2342
Вопрос про счетчик в СНТ.
Arr сказал(а): ↑
Ню-ню...
А левосторонее движение по ЗОПам ОС ввести может?
Не морочте людям голову...
В решении ОС, о размешении систем учета "на столбе", с соблюдением тех. требований, нет ничего противозаконного, и член СНТ должен исполнять решения. Или выйти из СНТ, но это другая тема...:)
07.02.10 в 19:30 Sergey N
Вопрос про счетчик в СНТ.
Лена777 сказал(а): ↑
расшифруйте слово ПУЭ.
Ну заодно и ОС.
ПУЭ - Правила Устройсвта Электроустановок. Текст гуглится на раз при необходимости.
ОС - общее собрание (садоводов-членов СНТ).
07.02.10 в 20:00 Лена777
Поясню. Никакого собрания не было-это раз.
Пока сестры не было на даче (недавно), приехал председатель и установил ей счетчик на улице на столбе. Я думаю, в этом случае ПУЭ не поможет...
И потом, там же написано: ПУЭ 1.5.27. Счетчики должны размещаться в легко доступных для обслуживания сухих помещениях, в достаточно свободном и не стесненном для работы месте с температурой в зимнее время не ниже 0С...
07.02.10 в 20:12 НаИвКа
Лена777 сказал(а): ↑
Поясню. Никакого собрания не было-это раз.
Пока сестры не было на даче (недавно), приехал председатель и установил ей счетчик на улице на столбе. Я думаю, в этом случае ПУЭ не поможет...
И потом, там же написано: ПУЭ 1.5.27. Счетчики должны размещаться в легко доступных для обслуживания сухих помещениях, в достаточно свободном и не стесненном для работы месте с температурой в зимнее время не ниже 0С...
Сейчас выпускают специальные ящички для установки счётчиков в месте отвода от лэп.Мы меняли только вот трансформатор и энергетики настаивают на выносе счётчика из трансформатора наружу, хотя там какая-то антенна есть для считывания показаний...главное стоит ( читай - требуют) это "удовольствие 20 тыс.
07.02.10 в 20:15 v2342
В чем суть проблемы? С Вас требуют деньги за счетчик, председ. поставил "неправильный счетчик",?
07.02.10 в 20:16 Лена777
НаИвКа сказал(а): ↑
Сейчас выпускают специальные ящички для установки счётчиков в месте отвода от лэп.Мы меняли только вот трансформатор и энергетики настаивают на выносе счётчика из трансформатора наружу, хотя там какая-то антенна есть для считывания показаний...главное стоит ( читай - требуют) это "удовольствие 20 тыс.
А есть какое-нибудь постановление или Указ на этот счет? Не ПЭУ же они руководствуются. Правила-это правила, Указ-это указ.
07.02.10 в 20:28 Arr
Вынос счётчиков на опоры - это "хотелки" энергосбыта (торгашей) и глупых самозванцев-председателей, противоречащие правилам электробезопасности.
07.02.10 в 20:40 sasha1237
Вопрос про счетчик в СНТ.
Arr сказал(а): ↑
ПУЭ 1.5.27. Счетчики должны размещаться в легко доступных для обслуживания сухих помещениях, в достаточно свободном и не стесненном для работы месте с температурой в зимнее время не ниже 0С...
Не хорошо вводить в заблуждение, вот полный текст данного пункта:
1.5.27. Счетчики должны размещаться в легко доступных для обслуживания сухих помещениях, в достаточно свободном и не стесненном для работы месте с температурой в зимнее время не ниже 0°С.
Счетчики общепромышленного исполнения не разрешается устанавливать в помещениях, где по производственным условиям температура может часто превышать +40°С, а также в помещениях с агрессивными средами.
Допускается размещение счетчиков в неотапливаемых помещениях и коридорах распределительных устройств электростанций и подстанций, а также в шкафах наружной установки. При этом должно быть предусмотрено стационарное их утепление на зимнее время посредством утепляющих шкафов, колпаков с подогревом воздуха внутри них электрической лампой или нагревательным элементом для обеспечения внутри колпака положительной температуры, но не выше +20°С.
Вот с утеплением пусть председатель и разбирается, а сама установка возможна.
07.02.10 в 20:41 v2342
Arr сказал(а): ↑
Вынос счётчиков на опоры - это "хотелки" энергосбыта (торгашей) и глупых самозванцев-председателей, противоречащие правилам электробезопасности.
А "яростное" нежелание этого делать, как правило, прикрытие банального воровства любителей пожить за чужой счет.
Вас Arr не имею ввиду, надеюсь Вы у нас идейный борец
07.02.10 в 20:47 sasha1237
Советую поточнее узнать было собрание или нет(может оно как всегда прошло в присутствии председателя и приближённых). Если его не было , то провести. И решение ОС действительно будет указом или распоряжением, как хотите называйте, для всех членов СНТ.
07.02.10 в 20:54 v2342
Вопрос про счетчик в СНТ.
sasha1237 сказал(а): ↑
Вот с утеплением пусть председатель и разбирается, а сама установка возможна.
Из этого следует, что все дома, где не живут постоянно, на зиму должны быть отключены? Общие счетчики на трансах (если без утепления) тоже.
Точно ,что нет какой либо, регламентации?
07.02.10 в 20:59 Arr
Вопрос про счетчик в СНТ.
sasha1237 сказал(а): ↑
Не хорошо вводить в заблуждение, вот полный текст данного пункта:
...
Допускается размещение счетчиков в неотапливаемых помещениях и коридорах распределительных устройств электростанций и подстанций, а также в шкафах наружной установки.
ПУЭ 1.1.17 Слово "допускается" означает, что данное решение применяется в виде исключения как вынужденное (вследствие стесненных условий, ограниченных ресурсов необходимого оборудования, материалов и т. п.).
Диапазон рабочих т-р для современных электронных счётчиков от -40 до +50 С.
Основная проблема - повышенная влажность и конденсат.
В необогреваемом, но утеплённом доме влажность значительно ниже, чем в уличном металлическом щите.
07.02.10 в 21:04 sasha1237
Насколько я понимаю есть только практические наработки при использовании счётчиков в тех или иных регионах страны. Сейчас лень лезть в каталог, но счётчики Меркурий работают , если не изменяет память, до -40. На моей памяти шкафы с подогревом заказывали только за полярный круг , в Якутию и Лукойл для каких-то своих месторождений(уж где они не знаю). А в МО сам наблюдал за отличной работой счётчика Меркурий 231 АМ в нынешних погодных условиях.
Arr сказал(а): ↑
ПУЭ 1.1.17 Слово "допускается" означает, что данное решение применяется
Ваш Ник говорит сам за себя и вы должны понимать, что если в документе нет прямого запрещения, то всё возможно. Тем более когда формулировка расплывчатая и перечень условий когда это можно делать заканчивается словами "и т. д."
07.02.10 в 21:11 НаИвКа
Такое ощущение, что все правдоискатели никогда сами с энергетиками не разговаривали... Не вынесли мы счётчик наружу - они не подписывают акт приёмки в эксплуатацию, а за эксплуатацию установки без приёмки - штраф приличный...
07.02.10 в 21:16 Arr
sasha1237 сказал(а): ↑
если в документе нет прямого запрещения, то всё возможно.
Формально цепочка такая: слово "допускается" означает, что данное решение применяется в виде исключения как вынужденное, что и должно быть обосновано при разработке проекта.
v2342 сказал(а): ↑
Из этого следует, что все дома, где не живут постоянно, на зиму должны быть отключены?
Да, желательно чтоб это делали сами садоводы опечатанным АВ перед счётчиком.
Старый индукционный счётчик за зиму сам по себе, "на собственные нужды" может потребить 5Вт*24часа*30*6 = 21кВт*час энергии (а потом кухарки из "правления" будут долго искать тех, кто "ворует").
Современный электронный счётчик дорог и желательно по возможности "оградить" его от всяких импульсных зимних перенапряжений.
07.02.10 в 21:22 sasha1237
Вопрос про счетчик в СНТ.
Arr сказал(а): ↑
Диапазон рабочих т-р для современных электронных счётчиков от -40 до +50 С.
Хотелось бы понять, вы рассуждаете с точки зрения научных знаний о природных процессах и их влиянии на электронную технику или с точки зрения человека, который уже не один раз видел как ломается счётчик расположенный на улице в щитке со степенью защиты IP54. Я вам скажу что наблюдаю очень даже хорошую работу счётчиков в шкафах со степенью защиты IP20(фактически никакой, даже дверца нараспашку).
Arr сказал(а): ↑
что и должно быть обосновано при разработке проекта.
А вот тут три раза ХА. Где вы видели проект для подсоединения участков принадлежащих членам СНТ. Вот поэтому решение ОС СНТ и является неоспоримым указом для всех его членов. Если бы нужен был проект, то всё могло бы быть совсем по другому.
07.02.10 в 21:30 OlegN
sasha1237 сказал(а): ↑
Ваш Ник говорит сам за себя и вы должны понимать, что если в документе нет прямого запрещения, то всё возможно. Тем более когда формулировка расплывчатая и перечень условий когда это можно делать заканчивается словами "и т. д."
Мой Ник ни о чём не говорит, но я вам могу сказать следующее. Для внесения изменений с схему энергоснабжения потребителей нужны внесения в проект по электрике поселка. Такие внесения может сделать только лицензированная организация и согласовать с сетях. Председатель является лицом исполняющим решения ОС. Кстати решение можно ещё и оспорить. Если он действует по собственной инициативе и осуществляет противозаконные действия нарушая нормативную документацию, то его действия направлены на причинение ущерба товариществу, за что может быть привлечён к ответственности.
ЭСО совершенно всё равно кто и где ворует в СНТ. Они получают оплату по единому счётчику.
07.02.10 в 21:33 Афина
Обязательно существует такой проект - на присоединение индиидуальных домов к общей линии . Без него линию бы не сдали в эксплуатацию. Может быть , не на все участки, а только на те, которые в момент сдачи были застроены и подготовлены к приёму электричества.
07.02.10 в 21:38 sasha1237
И что неопломбированный счётчик каждого члена СНТ тоже есть в этом проекте. Если да , то это вообще какая-то фикция. Но в любом случае даже сама установка этих счётчиков и конкретное место их установки, является решением ОС.
07.02.10 в 21:44 sasha1237
OlegN сказал(а): ↑
Такие внесения может сделать только лицензированная организация и согласовать с сетях.
У меня такое впечатление что никто не знает о том, что именно сети являются инициаторами установки счётчиков на улицу. Председатель является только проводником этих передовых идей, которые уже года 2-3 так и витают в воздухе. Вы что думаете , электросети не смогут мотивировать и внести в проект такие изменения(желание то как раз от них и исходит).
07.02.10 в 21:44 OlegN
Афина сказал(а): ↑
Обязательно существует такой проект - на присоединение индиидуальных домов к общей линии . Без него линию бы не сдали в эксплуатацию. Может быть , не на все участки, а только на те, которые в момент сдачи были застроены и подготовлены к приёму электричества.
На все участки, которые были обозначены на генплане. На все. Проект может подразумевать очерёди введения в эксплуатацию, но он единый. Иначе не сделать правильный расчёт мощности присоединения. А все прирезки, дополнительные участки и неучтённые потебители ввиде (дополнительно построенных магазинов, зданий правлений, насосных станций и т.д) это от лукавого. В проекте есть раздел ПЗ (пояснительная записка) там всё указано. В "общих данных" приведена таблица расчётов, там все поребители выписаны по пунктам. Схемы присоединений дают общую картину расположения всех указанных в проекте устройст (защиты, распределения, учёта).
07.02.10 в 21:47 sasha1237
Учёт в СНТ один, он находится в КТП.
07.02.10 в 21:49 OlegN
sasha1237 сказал(а): ↑
У меня такое впечатление что никто не знает о том, что именно сети являются инициаторами установки счётчиков на улицу. Председатель является только проводником этих передовых идей,
Проводником можно считать даже Сусанина. :) Вернее полупроводником.
Сети никакого отношения к вашим внутренним линиям не имеют. Есть балансовые и эксплуатационные разграничения. У вас преседатель даже группы по электробезопасности скорее всего не имеет, а пытается двигать идеи в энергетике. Чубайс-тоже энергетик? :)
sasha1237 сказал(а): ↑
Учёт в СНТ один, он находится в КТП.
А что предлагают по столбам развесить? И главное на каком основании?
Я же уже говорил, все счётчики в домах можно анулировать и платить усреднёнку. А воров приведут сами, те кто не захочет платить лишнее.
07.02.10 в 21:55 electro0505
Вынос счетчика на столб - средство борьбы с воровством электричества.
Абсолютно верное решение председателя.
07.02.10 в 21:56 sasha1237
Не знаю как у вас , но у нас в ДНП сети принимают активное участие в установке счётчиков. К внутренним сетям они конечно не имеют отношения, но у них есть большое желание упростить председателю работу по сбору дензнаков с населения. Уж не знаю председатель их подвязал к этой работе или это их собственная инициатива, но факт остаётся фактом, если новый владелец участка изъявляет желание подключить электроэнергию, то именно представитель электросетей ставит на столб щиток со счётчиком и двумя автоматами.
OlegN сказал(а): ↑
А что предлагают по столбам развесить? И главное на каком основании?
На основании решения ОС. А про усреднёнку, если будет решение ОС, то так тому и быть.
07.02.10 в 22:15 OlegN
sasha1237 сказал(а): ↑
На основании решения ОС. А про усреднёнку, если будет решение ОС, то так тому и быть.
ОС не вносит изменения в проект.
Скажите если ОС решит, чтобы в ТП появились дополнительные мощности, они появятся? Я уж не говорю о том, что дополнительный счётчик-это дополнительный расход электроэнергии.
Что принять решение об установке дополнительного счётчика должны (специально обученные люди) сделать изменения в проект, дополнительную однолинейную схему щита разработать и согласовать её (ну хотя бы ГИП распишется и лицензию приложат). А после самовольных установок если что случиться, кто будет отвечать? Председатель?
07.02.10 в 22:22 Arr
sasha1237 сказал(а): ↑
именно представитель электросетей ставит на столб щиток со счётчиком и двумя автоматами.
Расскажите про два автомата поподробнее. А лучше приведите фото этого безобразия.
Проблема именно в том, что в борьбе с абстрактным "воровством" всякие недоучившиеся птушники лепят на опорах дичайшие конструкции, нарушающие все мыслимые правила безопасности: занижают сечения PEN, пропускают PEN через счётчики, используют смешные болтики раздела PEN вместо шин, "землят" PEN не пойми на что. И всё это в тесном необслуживаемом металлическом щите и при повышенной влажности, в котором эти болтики гниют в труху за пару лет, в результате чего на корпус щита и на PE выносится опасный потенциал.
А "воровство" на проверку как правило оказывается вовсе не хищениями ээ, а нагрузочными потерями ээ в драных необслуживаемых сетях и\или неправильной методикой учёта.
07.02.10 в 22:35 sasha1237
Всё что вы написали про PEN к сожалению действительно имеет место быть , в том числе и у нас. Доказать что-то кому либо не представляется возможным, да и совсем даже не ПТУшники работают в электросетях. Видимо их непонимание неправильности подключения заключается в чём-то другом, а не в недостатке образования.
А схема ящика до безобразия простая, но не совсем правильная. Со столба спускается ВВГ 4х10 , три фазы на автомат , PEN прямо на счётчик, с автомата естественно на счётчик, со счётчика фазы на второй автомат , а ноль на шину.
07.02.10 в 22:43 OlegN
sasha1237 сказал(а): ↑
Всё что вы написали про PEN к сожалению действительно имеет место быть , в том числе и у нас.
Сейчас вам скажут, что ВВГ для этого не годится и в целом будут правы. 10 квадратов в автомат не удобно зажимать. По меди 4 квадрата достаточно.
Но я сейчас вот что хочу спросить. Я приехал весной (да в принципе не важно когда) и обнаруживаю, что выбило автомат в установленном щите. Что мне делать? Допустим включили и оказалось что счётчик квакнул (ну или банально его сдёрнули). Что тогда делать? Поверку счётчиков за чьи деньги проводить?
07.02.10 в 22:46 sasha1237
OlegN сказал(а): ↑
Я уж не говорю о том, что дополнительный счётчик-это дополнительный расход электроэнергии.
В СНТ счётчики устанавливаемые на каждом участке это что-то типа арифмометра(ну если хотите , прибора заменяющего необходимость делать зарубки на столбе, о проходе каждого киловата в пользование члена СНТ) не более того, электросети к этим приборам не имеют никакого отношения. Всё что вы пишите абсолютно правильно, но к сожалению в СНТ сейчас возможны только два варианта, либо левые счётчики, либо оплата по счётчику в КТП в равных долях. Вы представляете какой бунт назреет среди членов СНТ , когда все будут платить одинаково , и те кто жгёт 2000 кВт в месяц и те кто и 100 кВт не нажигает.
OlegN сказал(а): ↑
Что тогда делать? Поверку счётчиков за чьи деньги проводить?
Всё за ваш счёт. Ещё раз говорю, это левые счётчики. 10-16 квадрат в автомат зажимать влёгкую . А говорить мне о использовании того или иного кабеля совсем даже не зачем, сам имею очень хорошее представление об этом. Вешал не я и поделать с этим безобразием пока ничего не могу.
07.02.10 в 23:09 OlegN
sasha1237 сказал(а): ↑
Вы представляете какой бунт назреет среди членов СНТ , когда все будут платить одинаково , и те кто жгёт 2000 кВт в месяц и те кто и 100 кВт не нажигает.
Представляю. Вот и повод найти незаконного потребителя.
Можем много говорить, но дополнительные счётчики это не выход.
07.02.10 в 23:30 sasha1237
Толку то от того что будет повод кого-то найти, а как вы собираетесь определять кто сколько нажёг на глаз что ли. Типа у тебя два чайника по этому с тебя деньги за 4 кВта в день, у тебя один поэтому за 2 кВт.
08.02.10 в 00:46 Kostya_J
sasha1237 сказал(а): ↑
Учёт в СНТ один, он находится в КТП.
Наконец то! Друзья - как учитывается электроэнергия внутри СНТ - это его дело - можно хоть скидываться
Arr сказал(а): ↑
Расскажите про два автомата поподробнее. А лучше приведите фото этого безобразия.
Проблема именно в том, что в борьбе с абстрактным "воровством" всякие недоучившиеся птушники лепят на опорах дичайшие конструкции, нарушающие все мыслимые правила безопасности: занижают сечения PEN, пропускают PEN через счётчики, используют смешные болтики раздела PEN вместо шин, "землят" PEN не пойми на что.
А "воровство" на проверку как правило оказывается вовсе не хищениями ээ, а нагрузочными потерями ээ в драных необслуживаемых сетях и\или неправильной методикой учёта.
Да я бы этим не занимался, если бы не был уверен, что воруют. Если на всех моих объектах всегда находятся товарищи, которые резко начинают в 2-3 раза больше потреблять. Еще и жалуются - просиш счетчик показать - сразу соглашаются, лишь бы я с трассоискателем к ним во двор не заходил.
По поводу ПТУшников - у меня высшее техобразование по профилю (МЭИ). У моих сотрудников кандидатские. Так что попрошу поаккуратнее. + курсы о повышении квалификации (нужны только бумажки). Опыт подключений у наших электриков -тысячи абонентов.
Подключаем мы вообще без щитка - все в соответствии со схемами подключений.
Arr, со всем уважением - вы не правы, попробуйте пересмотреть свою точку зрения.
может Вам птушники слепили, вот ничего и не работает. Но это не значит, что все так работают.
,а система не стоит права на существование
08.02.10 в 08:57 Родик89
Kostya_J и sasha1237 - вы нарисуйте блок-схемой ваши мысли.
Про то, что является сетью в садах.
Про то, что является электропотребляющей установкой и куда она должна быть присоединена.
У кого есть право на присоединение и на чём это право основано..
08.02.10 в 14:23 Kostya_J
Родик89 сказал(а): ↑
Kostya_J и sasha1237 - вы нарисуйте блок-схемой ваши мысли.
Про то, что является сетью в садах.
Про то, что является электропотребляющей установкой и куда она должна быть присоединена.
У кого есть право на присоединение и на чём это право основано..
У вас вообще есть участок в СНТ?
08.02.10 в 17:34 Arr
Kostya_J сказал(а): ↑
Подключаем мы вообще без щитка - все в соответствии со схемами подключений.
Вот и нарисуйте:
- абстрактный участок размером, скажем, 20х30 метров,
- опору СВ95, установленную на расстоянии, скажем, 10 метров от границы этого участка
- заземлитель возле опоры
- дом, расположенный, скажем, на расстоянии 10 метров от внешней границы
- заземлитель на вводе в дом
- трубопроводы возле дома
Затем рассмотрите несколько вариантов и их комбинации:
- ответвление к вводу однофазное двухпроводное
- ответвление к вводу однофазное трёхпроводное
- ответвление к вводу трёхфазное четырёхпроводное
- ответвление к вводу трёхфазное пятипроводное
- ответвление СИПом
- ответвление подземным кабелем (Сu или Al)
- узел учёта на опоре
- узел учёта где-то на заборе или на дополнительной опоре на участке
- узел учёта на внешней стене дома
- узел учёта внутри дома
Проведите границы эксплуатационной ответственности и задумайтесь о том, кто, как и насколько часто в реальной жизни будет проводить хотя бы осмотры состояния контактных соединений.
И попробуйте для каждого из этих вариантов честно выполнить требования глав 1.7, 2.3, 2.4 и 7.1 ПУЭ
Особое внимание уделите пунктам:
1.7.135. В месте разделения PEN-проводника на нулевой защитный и нулевой рабочий проводники необходимо предусмотреть отдельные зажимы или шины для проводников, соединенные между собой. PEN-проводник питающей линии должен быть подключен к зажиму или шине нулевого защитного РЕ-проводника.
1.7.19 ...Главная заземляющая шина должна быть, как правило, медной. Допускается применение главной заземляющей шины из стали. Применение алюминиевых шин не допускается.
В конструкции шины должна быть предусмотрена возможность индивидуального отсоединения присоединенных к ней проводников. Отсоединение должно быть возможно только с использованием инструмента.
7.1.2 ... Во всех случаях в цепях РЕ и PEN проводников запрещается иметь коммутирующие контактные и бесконтактные элементы. Допускаются соединения, которые могут быть разобраны при помощи инструмента, а также специально предназначенные для этих целей соединители.
08.02.10 в 19:28 sasha1237
Если вы хотите поговорить об этом, то вам в другую тему. А там уже давно всё разжёвано.
08.02.10 в 21:07 Родик89
sasha1237
Если вы хотите поговорить об этом, то вам в другую тему. А там уже давно всё разжёвано
Вы здесь повторите и покажите на схеме. Линейную рисовать не нужно - покажите блок-схемой. На форуме их никто не рисовал.
08.02.10 в 23:26 sasha1237
Думаю вы сами можете всё нарисовать, раз у вас много времени рисуйте пожалуйста сами. А для тех кто действительно заинтересован в обсуждении поднятого вопроса существует отдельная очень хорошая тема.
09.02.10 в 01:45 Родик89
sasha1237? Конечно могу нарисовать.
А для тех кто действительно заинтересован в обсуждении поднятого вопроса существует отдельная очень хорошая тема
Это чего-вы мне пеняете, что я не заинтересован?
Ссылки не даёте, рисовать не желаете... Откуда мне знать что у вас на уме?
И я ж ещё не заинтересован.. Конструктива не видно в ваших словах.
10.02.10 в 14:08 Kostya_J
Arr сказал(а): ↑
7.1.2 ... Во всех случаях в цепях РЕ и PEN проводников запрещается иметь коммутирующие контактные и бесконтактные элементы. Допускаются соединения, которые могут быть разобраны при помощи инструмента, а также специально предназначенные для этих целей соединители.
PEN-проводник я вообще не предлагаю разрывать
10.02.10 в 15:46 Arr
Kostya_J сказал(а): ↑
PEN-проводник я вообще не предлагаю разрывать
Угу, PEN сам через год отгниёт в тесном сыром необслуживаемом наружном металлическом щите. После чего кто-то получит электротравму из-за выноса потенциала на PE, а у кого-то сгорит куча оборудования или даже дом из-за повышения напряжения до 380 Вольт.
10.02.10 в 16:14 OlegN
Arr сказал(а): ↑
Угу, PEN сам через год отгниёт в тесном сыром необслуживаемом наружном металлическом щите. После чего кто-то получит электротравму из-за выноса потенциала на PE, а у кого-то сгорит куча оборудования или даже дом из-за повышения напряжения до 380 Вольт.
Мда, всё интереснее и интереснее. Значит в однофазной цепи при замыкании PE и L возникает 380В? То есть сдвиг фаз уже не нужен. Ну про автоматы защиты скромно промолчим.
10.02.10 в 16:55 Arr
OlegN сказал(а): ↑
Мда, всё интереснее и интереснее. Значит в однофазной цепи при замыкании PE и L возникает 380В? То есть сдвиг фаз уже не нужен. Ну про автоматы защиты скромно промолчим.
Запомните раз и навсегда: в однофазной цепи PEN проводника вообще не существует, единственное исключение - однофазное ответвление к вводу от ВЛ !
При обрыве PEN (нарушении контакта неоконцованного люминя со стальным болтом без покрытия при 100% влажности) на трёхфазном участке напряжения между фазами однофазных отводов и "огарком" PENа и N перераспределяются обратнопропорционально нагрузкам фаз.
То есть в розетках дома с наименьшей нагрузкой напряжение может достичь 380 Вольт.
Ну а если в эту розетку воткнут китайский зарядник для телефона, то может быть
Ни АВ ни УЗО при этой аварии не помогут.
Немножко могут помочь повторные заземлители, если они вообще существуют.
10.02.10 в 17:28 OlegN
Arr сказал(а): ↑
При обрыве PEN (нарушении контакта неоконцованного люминя со стальным болтом без покрытия при 100% влажности) на трёхфазном участке напряжения между фазами однофазных отводов и "огарком" PENа и N перераспределяются обратнопропорционально нагрузкам фаз.
То есть в розетках дома с наименьшей нагрузкой напряжение может достичь 380 Вольт.
Ничего не понял. Вы хотите сказать, что между фазой и обрывком нуля может вырасти потенциал до 380В? Этож какой перекос должен возникнуть? Или вы имели ввиду что обрывок нулевого провода может замкнуться на одну из фаз? Так в этих случаях УЗО отрабатывает. Вобщем ничего не понял. Нагрузка может переспределяться, но есть токи отсечки автоматов. В однофазной розетке может быть только при наличии двух разных фаз в ней.
10.02.10 в 17:44 Arr
OlegN сказал(а): ↑
Ничего не понял. Вы хотите сказать, что между фазой и обрывком нуля может вырасти потенциал до 380В?
Зайдите ко мне на форум мастерсити и почитайте фак по безопасности, там есть схемы, картинки, расчёты и тд.
10.02.10 в 18:06 OlegN
Arr сказал(а): ↑
Зайдите ко мне на форум мастерсити и почитайте фак по безопасности, там есть схемы, картинки, расчёты и тд.
Ну зачем так далеко. Может людям тоже интересно.
Давайте по простому.
PEN-это проводник цепи в трёхфазной и отводах объединяющий защитный и рабочий проводники, присоединённый к заземлению. После ввода в дом этот проводник делиться на PE (защитный) и N (рабочий "0"). Как выполняется ввод.
1.7.145. Не допускается включать коммутационные аппараты в цепи РЕ- и PEN-проводников, за исключением случаев питания электроприемников при помощи штепсельных соединителей.
Допускается также одновременное отключение всех проводников на вводе в электроустановки индивидуальных жилых, дачных и садовых домов и аналогичных им объектов, питающихся по однофазным ответвлениям от ВЛ. При этом разделение PEN-проводника на РЕ- и N-проводники должно быть выполнено до вводного защитно-коммутационного аппарата.
Оборвался (отгнил) PEN. Допустим. В доме соответственно пропала защита и "0" в розетках. Откуда там возникает 380В? На обрывке PENа висящего в воздухе у дома возникает вторая фаза?
10.02.10 в 18:21 Arr
OlegN сказал(а): ↑
Ну зачем так далеко. Может людям тоже интересно.
Смотрите на картинку:
Вложения:
Посмотреть вложение 204363
10.02.10 в 19:44 OlegN
Arr сказал(а): ↑
Смотрите на картинку:
Это если к дому подведено 380В. Тогда может. И то при включённой в трёхфазную сеть нагрузке с малым сопротивлением. Теория верна. Во избежании этого ставят УЗО. Или опять что то не так?
10.02.10 в 21:09 Arr
OlegN сказал(а): ↑
Это если к дому подведено 380В. Тогда может. И то при включённой в трёхфазную сеть нагрузке с малым сопротивлением.
Ну посмотрите на картинку внимательно: две однофазные квартиры, обрыв PEN в их общем щите в месте его соединения с шиной PE - сгорает телевизор и выносится опасный потенциал на корпус бойлера.
От того, что это будут не квартиры, а дома и от того, что общий щит учёта окажется не на лестничной площадке, а на опоре ничего не изменится, кроме увеличения вероятности отгнивания контакта.
OlegN сказал(а): ↑
Во избежании этого ставят УЗО. Или опять что то не так?
Я ведь уже сказал: УЗО при такой аварии бессильно, поскольку токи через L и N полюсы УЗО идентичны.
10.02.10 в 23:06 OlegN
Arr сказал(а): ↑
Ну посмотрите на картинку внимательно: две однофазные квартиры, обрыв PEN в их общем щите в месте его соединения с шиной PE - сгорает телевизор и выносится опасный потенциал на корпус бойлера.
От того, что это будут не квартиры, а дома и от того, что общий щит учёта окажется не на лестничной площадке, а на опоре ничего не изменится, кроме увеличения вероятности отгнивания контакта.
Я всё таки чего то не понимаю. Либо я электрику изучал не там. Во первых у телевизора нет контакта РЕ. Ну да бог с ним. Если PEN сгорает в общем щите, то это говорит об отсутсвии "0" во всей цепи (квартиры или дома) при этом в УЗО токи L и N не могут быть равными у нас L и N не скрепкой перемкнуты, а через обмотку. В принципе чтобы фаза попала на что либо подключённое к РЕ, для этого нужно чтобы чтото было во включённом состоянии-это раз.
Я уж не говорю, что вы автомат ставите до счётчика (ну допустим), корпус бойлера землят не к РЕ, а к контуру заземления как и щиты-это два .
И зачем нам автоматы защиты в таком случаи вообще не понятно.
Да по схеме подсоединения от разных фаз в теории в одной из квартир может в розетке появится напряжение около 380В. Но это в теории. Потому как на пути тока находятся две обмотки счётчиков и одна нагрузки (которая по определению не может быть низкоомной иначе будет тока жрать уйму.
11.02.10 в 00:13 Arr
OlegN сказал(а): ↑
Я всё таки чего то не понимаю.
Да, и это серьёзное непонимание, весь ваш предыдущий пост - это сплошные ошибки. Читайте, думайте, смотрите на схемы, рисуйте пути токов. По этой проблеме уже написаны десятки тысяч постов и на форумхаусе и на мастерсити в разделах "электрика".
И запомните самое главное: устройства, защищающие от перенапряжений существуют, а устройств, защищающих от выноса потенциала по PE при обрыве PEN в системе TNCS не может существовать в принципе.
OlegN сказал(а): ↑
может в розетке появится напряжение около 380В. Но это в теории.
А на практике мне приходится разбираться с такими ситуациями ежемесячно. От, скажем, 320 Вольт техника горит ничуть не хуже, чем от 380.
11.02.10 в 11:31 OlegN
Arr сказал(а): ↑
Да, и это серьёзное непонимание, весь ваш предыдущий пост - это сплошные ошибки.
Ничего личного, но это ваши рассуждения сплошная каша. Берём щиток от квартиры, лестничный на две квартиры с общей шиной РЕ и разной фазировкой и под эту схему подводим индивидуальный загородный дом. У вас на все дома единая шина РЕ? Какие там 380В? Бойлерная это сырое помещение, там вообще проводка отдельная песня, вы сажаете корпус бойлера на шину РЕ, вы бы ещё трубопроводы водомерных узлов и приборы типа ванная стали занулять. Это только глубокие теоретики могут себе это представить. Про отсутствие присутствия заземления здания я вообще не вспоминаю.
И чего я собствеено распинаюсь. Есть типовые решения. Вот, кому интересно. Как ставят опоры, как землят СИП и куда может пройти Камаз, а куда не может.
Отвод от ВЛ кабелем СИП
11.02.10 в 15:43 Arr
OlegN сказал(а): ↑
Какие там 380В?
Оставайтесь неучем.
В этой ветке вы великолепно продемонстрировали не только дремучее техническое невежество большинства горе-председателей и "Електриков", но и их полную неспособность и нежелание ни учиться, ни даже тупо выполнять требования ПУЭ.
OlegN сказал(а): ↑
Есть типовые решения.
Разговор в этой ветке идёт о том как правильно устанавливать узлы учёта на опорах. Где такое типовое решение?
11.02.10 в 22:11 OlegN
Arr сказал(а): ↑
Оставайтесь неучем.
Придётся. :)
У вас случаем учёной степени нет? А то мне каждый раз из экспертизы пишут что то подобное на восьми листах, бумагу казённую переводят. Даже не знаешь как и реагировать. Потом правда извиняются и расказывают про занятость и учёные труды.
Ну что ж кому то труды, а неучам стройки. С трудами правда проще ответственности никакой.
Успехов в теории, как только пропишут это в ПУЭ будем почитать.
12.02.10 в 09:24 Kostya_J
OlegN сказал(а): ↑
Придётся. :)
У вас случаем учёной степени нет? А то мне каждый раз из экспертизы пишут что то подобное на восьми листах, бумагу казённую переводят. Даже не знаешь как и реагировать. Потом правда извиняются и расказывают про занятость и учёные труды.
Ну что ж кому то труды, а неучам стройки. С трудами правда проще ответственности никакой.
Успехов в теории, как только пропишут это в ПУЭ будем почитать.
+1
Ничего не понял)).
Знаю одно - что выносить счетчики на опоры на сегодняшний день единственная защита от воровства. С 7 читаю форумы по обману счетчиков, так там народ с таким энтузиазмом рассказывает кто как и где какие способы применял. У меня, хоть я и не электрик, волосы дыбом встают от тех рассуждений. По поводу разрыва и гниения PEN - есть счетчики, где нейтраль не рвется, а просто зачищается и крепится к счетчику, рвется только фаза. Я не электрик, так что уж извиняйте. Если господин Arr Вы такой грамотный, то может расскажете нам, как защититься от воровства? И не надо говорить, что не воруют - я точно знаю, что воруют. Потери в 20%-30% сокращаются до 5% после установки счетчиков, как Вы это объясните?
И вместо того, чтобы быть "против" - попробуйте встать на место председателей. Что им делать? Как бороться с воровством?
12.02.10 в 09:52 Fedoseevich
Лена777 сказал(а): ↑
А есть какое-нибудь постановление или Указ на этот счет? Не ПЭУ же они руководствуются. Правила-это правила, Указ-это указ.
Похоже, Вы раньше воровали электроэнергию, а теперь не получится простым способом.
Вот Вам и постановление, и указ.
12.02.10 в 10:01 Афина
Kostya_J;Если господин Arr Вы такой грамотный сказал(а):
Самый радикальный способ - добиться прямых договоров между потребителями-садоводами и ЭСО. Тогда председатель может прилечь отдохнуть - бороться с воровством будут энергетики.
12.02.10 в 10:08 Родик89
Kostya_J сказал(а): ↑
+1
Ничего не понял)).
Потому что.
Kostya_J сказал(а): ↑
Я не электрик, так что уж извиняйте.
Поэтому нечего пенять человеку, который пытается вам что то разъяснить.
Знаю одно - что выносить счетчики на опоры на сегодняшний день единственная защита от воровства. С 7 читаю форумы по обману счетчиков, так там народ с таким энтузиазмом рассказывает кто как и где какие способы применял
.
Условия у всех разные. Здесь приводили в пример и как был обнаружен подземный кабель от КТП. Ну и спас бы вынос счётчика на опору?
Потери в 20%-30% сокращаются до 5% после установки счетчиков, как Вы это объясните?
А при изменении схемы учёта ( переносе точки присоединения) - у вас лично вообще может не оказаться потерь.
И вместо того, чтобы быть "против" - попробуйте встать на место председателей. Что им делать? Как бороться с воровством?
Председатель - он не сыщик, не милиционер, не инспектор надзора.
Пусть занимается своим делом.
В том числе организует своих подопечных отправиться в сетевую организацию за техприсоединением и в сбытовую организацию за договором на энергоснабжение.