ЗАВАЛИНКА

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » ЗАВАЛИНКА » Для новичков в садоводческих делах » Жило-было СНТ-3


Жило-было СНТ-3

Сообщений 11 страница 20 из 31

11

Stranger
Из этого следует, что собственник садового земельного участка имеет право разместить на участке на выбор: садовый дом или жилой дом.

Не совсем так…вернее совсем не так...

Постановление Правительства РФ от 28.01.2006 N 47 (ред. от 28.09.2022) "Об утверждении Положения о признании помещения жилым помещением, жилого помещения непригодным для проживания, многоквартирного дома аварийным и подлежащим сносу или...
VI. Порядок признания садового дома жилым домом
и жилого дома садовым домом
(введен Постановлением Правительства РФ от 24.12.2018 N 1653)
61. Решение об отказе в признании садового дома жилым домом или жилого дома садовым домом принимается в следующих случаях:
д) размещение садового дома или жилого дома на земельном участке, виды разрешенного использования которого, установленные в соответствии с законодательством Российской Федерации, не предусматривают такого размещения;

ч. 2 ст. 23 Федерального закона  от 29.07.2017 г. № 217-ФЗ  (в ред. Федеральных законов от 03.08.2018 N 340-ФЗ, от 25.05.2020 N 162-ФЗ, от 31.07.2020 N 307-ФЗ, от 09.11.2020 N 369-ФЗ, от 22.12.2020 N 445-ФЗ),  прямо ЗАПРЕЩАЕТ строительство капитальных объектов на садовых земельных участках НЕ ВКЛЮЧЁННЫХ В ТЕРРИТОРИАЛЬНЫЕ ЗОНЫ С УТВЕРЖДЁННЫМИ ГРАДОСТРОИТЕЛЬНЫМИ РЕГЛАМЕНТАМИ:

Статья 23. Особенности образования земельных участков, расположенных в границах территории садоводства или огородничества, особенности строительства объектов капитального строительства
1.Предельные параметры разрешенного строительства зданий и сооружений, строительство которых осуществляется на садовых земельных участках, определяются градостроительными регламентами. При этом параметры жилого дома, садового дома должны соответствовать параметрам объекта индивидуального жилищного строительства, указанным в пункте 39 статьи 1 Градостроительного кодекса Российской Федерации. (в ред. Федерального закона от 03.08.2018 N 340-ФЗ)
2.Строительство объектов капитального строительства на садовых земельных участках допускается только в случае, если такие земельные участки включены в предусмотренные правилами землепользования и застройки территориальные зоны, применительно к которым утверждены градостроительные регламенты, предусматривающие возможность такого строительства. (в ред. Федерального закона от 03.08.2018 N 340-ФЗ)

Это означает, что строительство капитальных  жилых домов практически на всех садовых земельных участках, относящихся к категории сельскохозяйственного назначения, будет незаконным до тех пор, пока не будут внесены соответствующие изменения в правила землепользования и застройки.

Поскольку  на землях сельскохозяйственного  назначения градостроительные регламенты не установлены (и не предусмотрены Градостроительным кодексом РФ), то всё  будет зависеть от муниципалов, насколько оперативно они смогут обеспечить внесение и утверждение соответствующих изменений.
А пока должны выдаваться уведомления о недопустимости  размещения садовых домов на земельном участке и направляться в органы государственного строительного и земельного надзора .
То есть, для  того, чтобы что-либо построить на фундаменте в границах участка с категорией «сельхозназначение» и ВРИ «ведение садоводства», необходимо прежде всего, сменить  категорию на «земли населённых пунктов» и ВРИ земельного участка на «ИЖС».
При этом:

П. 24.ст 54 Изменение вида разрешенного использования отдельных садовых или огородных земельных участков, образованных из земельного участка, предоставленного созданному до дня вступления в силу настоящего Федерального закона садоводческому или огородническому некоммерческому объединению граждан (за исключением случаев, если такое некоммерческое объединение ликвидировано или исключено из единого государственного реестра юридических лиц как недействующее), не допускается.

Впрочем,  в ближайшем будущем ожидается  принятие нового закона № 465407-6 «О внесении изменений в Земельный кодекс Российской Федерации и отдельные законодательные акты Российской Федерации в части перехода от деления земель на категории к территориальному зонированию», как альтернативе категориям земель
Определяющим останется фактор: ВРИ, что не исключает необходимость разработки полноценной планировочной документации на территории садоводства и оформления Градостроительных регламентов….как и смены ВРИ земельного участка.

Отредактировано Satiata (01.11.2022 19:35:23)

12

Речь про возведение новых ОКСов?
У нас дома жилые уже существуют, это данность.

А если ввести речь про строительство жилого дома (планирую на соседнем участке):у нас территория города, зу имеют категорию "земли населенных пунктов".
ГПЗУ я запросил, поищу ПЗЗ на эту территорию.

Отредактировано Stranger (01.11.2022 19:54:31)

13

Stranger написал(а):

kommandor, без обид, вы не замечали, что в ваших ответах большей частью только вопросы? Понимаю, что хотите досконально разобраться, но...

какие обиды?
прежде чем РАЗБИРАТЬСЯ- нужно понять В ЧЁМ разбираться и понимает ли тебя оппонент.
мои вопросы направлены на то, чтобы я ПОНИМАЛ ситуацию так же как и вы.
А ваши ответы должны направить вас на такое же понимание ваших ответов, что и у меня.
тогда будет понимание общего  желания разобраться.
а пока что - ваши ответы не говорят о вашем понимании существующего положения

В 217-ФЗ приведено понятие садового земельного участка

давайте расставим акценты вот цитата ФЗ-217
Для целей настоящего Федерального закона используются следующие основные понятия:

1) садовый земельный участок - земельный участок, предназначенный для отдыха граждан и (или) выращивания гражданами
для собственных нужд сельскохозяйственных культур с правом размещения садовых домов, жилых домов, хозяйственных построек и гаражей;

Вот тут написано, что не ФЗ-217 устанавливает это понятие(садового земельного участка), а ФЗ-217 ИСПОЛЬЗУЕТ для целей закона это понятие и даёт ему расшифровку.
Это несколько РАЗНОЕ ПОНИМАНИЕ , постольку не указано, каким именно законом установлено понятие  садовый земельный участок для целей использования в правоприменении и законодательстве.

Из этого следует, что собственник садового земельного участка имеет право разместить на участке на выбор: садовый дом или жилой дом.

Иметь право и оформить право- несколько РАЗНЫЕ ВЕЩИ.
то есть, если вы имеете желание построить на участке жилое строение, то вы строите НЕЧТО, а затем в соответствии с правилами - оформляете построенное в соответствии с вашими пожеланиями. Сможете удовлетворить требования приёмной комиссии( согласно ПП РФ №47) - вы получите решение ОМСУ о признании вашего строения жилым помещением, а не сможете - не получите

Со вступлением в силу 217-ФЗ, расположенные на садовом участке здания, зарегистрированные в ЕГРН, как «жилое строение», «жилое», признаются жилыми домами.

Формально - да.
А документально?
это при том, что вероятность того, что в ЕГРЮЛ указаны недостоверные ( то есть ЛОЖНЫЕ или требующие уточнения ) сведения - этого никто не отрицает.
Вам поверят, что садовый дом - жилой. Но попросят подтвердить, что построен именно САДОВЫЙ дом ( здание), а не хозпостройки, которые жилыми помещениями не являются.
9. Расположенные на садовых земельных участках здания,

А откуда известно, что на садовом участке расположено здание?
Расположено сезонное строение, которое никто не осматривал на соответствие требованиям, предъявляемым к жилым строениям.
Объективно так.
Но для целей налогообложения будет использована ваша версия, что строение жилое.

Соответственно социальные льготы будут рассматриваться с учётом того, что у вас имеется жилое строение.
Вот как то так.

Stranger написал(а):

Насчет "веток". Сетевая любит оперировать словом "отпайка"). Тоже спрашивал у них, где критерий этого деления на ветки, мычат, что, мол, вот здесь идет линия 0,4 кВ, а вот здесь пошла отпайка 0,23 кВ, поэтому отпайку не возьмем, это не ЛЭП.

отпайка- это некое ответвление( отвод) для присоединения потребителя. Вот тут есть правила, что у абонента есть право на размещение точки присоединения не более чем ( ранее было 25, а сейчас- менее) метров от границ участка потребителя.
То есть ДО точки присоединения- это участок ЛЭП, а после - присоединение абонента
https://etp-perm.ru/el/pue/razdel-7.-el … yix-zdanij

Stranger написал(а):

Мне пока не удалось найти принципа, по которому совокупность частей сооружения относится к одному объекту электроэнергетики. Нашел определение "неделимая вещь" ГК РФ Статья 133. Следуя такой логике, МОЖНО разделить нашу ЛЭП на отдельные объекты электроэнергетики.

А вы попробуйте оперировать понятиями ПУЭ
https://gosgroup.ru/Pue/Izd_7/pue_7_1_2.htm#1.2.1

Stranger написал(а):

Муниципалы у нас действуют в рамках регламента, утвержденного постановлением https://docs.cntd.ru/document/428683617.

Документ не найден
Возможно, этот документ или информация о нем доступны только в профессиональных справочных системах «Кодекс» и «Техэксперт».

Stranger написал(а):

Вы не будете спорить, что ст. 225 ГК РФ наделяет правом, а не обязанностью,

не-не буду.
Вот эта право/обязанность муниципалов не отрицает ваши права.
То есть вам- для целей техприсоединения- не имеет значения в чей собственности присоединительная сеть.
У вас  оформлена точка поставки,  в которую поставляет энергию сетевая организация, вне зависимости от того в чьей собственности присоединительная сеть.
А за наличие в точки поставки отвечает энергосбыт.

Stranger написал(а):

Муниципалам задам вопрос, согласно какому НПА они собираются проводить разделение ЛЭП на отдельные объекты.

не поняли. нужны критерии по которым имущество признаётся объектом.

14

Stranger написал(а):

Речь про возведение новых ОКСов?

А как вы определяете- имеющееся строение - это ОКС или не ОКС?

15

Stranger написал(а):

поищу ПЗЗ на эту территорию.

на какой земельный участок? Чей?

16

Надо искать на официальном сайте Администрации муниципального района схему границ  территориальных зон "ведение садоводства" и зоны "жилой застройки" по кадастровым номерам кварталов.
Они залиты разной цветовой гаммой.
На этой же схеме отображены все имеющиеся границы земельных участков, внесенных в ГКН по материалам межевания.

17

kommandor написал(а):

Формально - да.
А документально?
это при том, что вероятность того, что в ЕГРЮЛ указаны недостоверные ( то есть ЛОЖНЫЕ или требующие уточнения ) сведения - этого никто не отрицает.
Вам поверят, что садовый дом - жилой. Но попросят подтвердить, что построен именно САДОВЫЙ дом ( здание), а не хозпостройки, которые жилыми помещениями не являются.

Про кого речь? Кто эти мифические "они"? Сейчас вопрос о подтверждении того, что дом жилой, не стоит, муниципалов УСТРАИВАЮТ данные из ЕГРН (вы его имели в виду, написав ЕГРЮЛ?).

kommandor написал(а):

Документ не найден
Возможно, этот документ или информация о нем доступны только в профессиональных справочных системах «Кодекс» и «Техэксперт».

Поставил точку в конце предложения, движок прикрепил точку к урлу :D

kommandor написал(а):

не поняли. нужны критерии по которым имущество признаётся объектом.

Не понял. Где взять эти критерии?

18

kommandor написал(а):

на какой земельный участок? Чей?

На свой зу, который в территории бывшего СНТ

Satiata написал(а):

Надо искать на официальном сайте Администрации муниципального района схему границ  территориальных зон "ведение садоводства" и зоны "жилой застройки" по кадастровым номерам кварталов.
Они залиты разной цветовой гаммой.
На этой же схеме отображены все имеющиеся границы земельных участков, внесенных в ГКН по материалам межевания.

Да, спасибо, уже нашел постановление администрации, устанавливающее ПЗЗ на территорию города. Огромный документ, с массой редакций. Там есть и наша зона Р-3.
Бегло просмотрел, есть несколько вопросов, чуть позже сформулирую.
Деление на территориальные зоны у нас вынесено в ИСОГД, все в открытом доступе в сети, очень удобно, давно пользуюсь.
Satiata, вот по этой цитате поясните, пожалуйста:

Satiata написал(а):

То есть, для  того, чтобы что-либо построить на фундаменте в границах участка с категорией «сельхозназначение» и ВРИ «ведение садоводства», необходимо прежде всего, сменить  категорию на «земли населённых пунктов» и ВРИ земельного участка на «ИЖС».
При этом:

П. 24.ст 54 Изменение вида разрешенного использования отдельных садовых или огородных земельных участков, образованных из земельного участка, предоставленного созданному до дня вступления в силу настоящего Федерального закона садоводческому или огородническому некоммерческому объединению граждан (за исключением случаев, если такое некоммерческое объединение ликвидировано или исключено из единого государственного реестра юридических лиц как недействующее), не допускается.

Из какого НПА взято утверждение, что необходимо менять ВРИ? Я на сайте росреестра за 5 сек нагуглил разъяснения, что на участках с категорией "для садоводства" ("для ведения садоводства" и т.д.) разрешено возведение жилых домов: https://rosreestr.gov.ru/press/archive/ … lnogo-uch/

19

Stranger написал(а):

Про кого речь? Кто эти мифические "они"? Сейчас вопрос о подтверждении того, что дом жилой, не стоит, муниципалов УСТРАИВАЮТ данные из ЕГРН

Устраивают для каких целей?

Stranger написал(а):

Не понял. Где взять эти критерии?

https://docs.cntd.ru/document/563956516

Stranger написал(а):

На свой зу, который в территории бывшего СНТ

Интересно вы пишите: свой зу( то есть принадлежащий вам на праве собственности), который является частью земельного участка принадлежащего СНТ( юрлицу).
так вы определитесь с тем кто собственник вашего участка, как части участка принадлежащего юрлицу -СНТ

Stranger написал(а):

нашел постановление администрации, устанавливающее ПЗЗ на территорию города. Огромный документ, с массой редакций. Там есть и наша зона Р-3.

и что  ЗОНА? Это земельный участок? Нет.
А вас спрашивают про ЗЕМЕЛЬНЫЙ УЧАСТОК.

20

kommandor написал(а):

Устраивают для каких целей?

Для целей постановки на учёт бесхозяйного линейного объекта

kommandor написал(а):

Интересно вы пишите: свой зу( то есть принадлежащий вам на праве собственности), который является частью земельного участка принадлежащего СНТ( юрлицу).
так вы определитесь с тем кто собственник вашего участка, как части участка принадлежащего юрлицу -СНТ

Вы не поняли, про территорию СНТ упомянул только для уточнения, что речь о ЛЭП, которая была построена силами членов СНТ и для подключения ЭПУ участков в территории СНТ.

kommandor написал(а):

А вас спрашивают про ЗЕМЕЛЬНЫЙ УЧАСТОК.

Кто и о чем меня спрашивает?)
Территориальная зона в ПЗЗ определяет условия и параметры при возведении жилого дома.

Главный вопрос для меня сейчас, от обсуждения которого мы отклонились, - можно ли бесхозную ЛЭП, которая подключена к ТП россетей, логически разделить на несколько линейных объектов электросетей, или это один неделимый линейный объект? Каково ваше мнение, Командор?


Вы здесь » ЗАВАЛИНКА » Для новичков в садоводческих делах » Жило-было СНТ-3


создать форум