ЗАВАЛИНКА

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » ЗАВАЛИНКА » Для новичков в садоводческих делах » Жило-было СНТ-3


Жило-было СНТ-3

Сообщений 21 страница 30 из 31

21

https://docs.cntd.ru/document/563956516

А при чем здесь объекты налогообложения? Не надо фантазировать, ЛЭП - это линейный объект. Мне нужны не критерии признания имущества объектом, а критерии деления ЛЭП на "атомарные" линейные объекты.

Поясню на примере.
Предположим, есть ТП россетей, от неё идёт ЛЭП, часть этой ЛЭП в собственности у СНТ 1, часть у СНТ 2, линейные объекты зарегистрированы, части питают ЭПУ разных СНТ. И здесь линейных объекта два, понятно.
Второй вариант, та же ЛЭП, в той же конфигурации, но линейные объекты не зарегистрированы, бесхоз. Сколько линейных объектов в этом случае, один или два?

22

Stranger написал(а):

Для целей постановки на учёт бесхозяйного линейного объекта

то есть вы понимаете, что совершенно очевидно НАЗНАЧЕНИЕ некого имущества и его границы: начало( точка присоединения к сетям сетевой организации) и протяжённость( как линейного объекта) .
при этом  в данном случае опоры отличают данное имущество от кабеля тем, что проводники электричества с помощью опор подняты над поверхностью.
делить данное имущество по признаку: вот это подходит к жилому дому, а это к не жилому - нет правовых оснований, поскольку нет деления на ЭПУ ( для которых и осуществляется снабжение энергией  через рассматриваемое имущество) жилых и не жилых помещений.

Stranger написал(а):

Вы не поняли, про территорию СНТ упомянул только для уточнения, что речь о ЛЭП, которая была построена силами членов СНТ и для подключения ЭПУ участков в территории СНТ

Я то понял, но из вашего пояснения не следует бесхозяйность как таковая. Следует, что есть некий незавершённый объект капстроительства, который недооформлен своими создателями( членами СНТ)
И безусловно, что существует привязка этого объекта к местности, поскольку вы упоминаете земельный участок некого юрлица.
Это юрлицо не участвует в обсуждении постановки на учёт, хотя имущество находится на принадлежащем  юрлицу земельном участке.
Иначе зачем упоминать про СНТ?

Stranger написал(а):

Кто и о чем меня спрашивает?)

А зачем вы упоминаете про правообладателя участка( про СНТ)?

Stranger написал(а):

Территориальная зона в ПЗЗ определяет условия и параметры при возведении жилого дома.

Территориальная зона определяет НАЗНАЧЕНИЕ УЧАСТКА и особенности его использования.
Эти особенности предусматривают возможность наличия строения на этом участке. А вот жилое это строение или не жилое- устанавливает КОМИССИЯ( согласно ПП №47)
Тут сама возможность определения категории - она не рассматривает индивидуальность. Рассматривается принцип в общем виде.

Stranger написал(а):

Главный вопрос для меня сейчас, от обсуждения которого мы отклонились,

на самом деле - вы неверно определяете что именно для вас является главной вещью.
Вопрос понятен, но главным сейчас является неопределённость с составом имущества.
А состав определён назначением и расположением.
Про бесхозяйность вы поаккуратнее, поскольку при например, рассмотрении вопроса в суде может возникнуть вопрос о том почему лица, которые создавали- не оформили права на имущество.
Назначение - тут вопрос идёт о передаче энергии .
Как только утвердили назначение - вылезают границы: ВОЗДУШНАЯ ЛИНИЯ ЭЛЕКТРОПЕРЕДАЧИ ПРИСОЕДИНЕНА в точке А к сетям и предназначена для передачи энергии к энергоприёмникам третьих лиц( то есть речь об ином имуществе), которые могут быть присоединены к данной воздушной линии передачи энергии в установленном порядке.
Вот вырисовались границы.
Можно ли это имущество поделить?
Логично, что можно, но по каким критериям?

23

Stranger написал(а):

А при чем здесь объекты налогообложения?

Постольку вы несколько умолчали о том, каким образом сведения о категории строения попали в ЕГРН.
Тут два пути- либо решение ОМСУ , либо декларация об объекте налогообложения.

Stranger написал(а):

Не надо фантазировать, ЛЭП - это линейный объект.

вы тут несколько путаете: про налогообложение это при обсуждении категории строения.
А https://docs.cntd.ru/document/563956516 - это для критериев искомого объекта

Stranger написал(а):

Предположим, есть ТП россетей, от неё идёт ЛЭП, часть этой ЛЭП в собственности у СНТ 1, часть у СНТ 2, линейные объекты зарегистрированы, части питают ЭПУ разных СНТ. И здесь линейных объекта два, понятно.

Это вам понятно, а для меня всё не понятно, пока отсутствуют документы о техприсоединении или разграничении принадлежности

Stranger написал(а):

Сколько линейных объектов в этом случае, один или два?

Объект ОДИН, а правообладателей у этого объекта - НЕСКОЛЬКО.

24

Приношу извинения за несвоевременный ответ на вопрос Stranger:

"Из какого НПА взято утверждение о необходимости менять ВРИ "ведение садоводства" на "ИЖС"? "

Вы правы, Stranger, - до 01.03.2026 г продлена амнистия в отношении оформления жилых домов по уведомительному принципу.
Разница между жилыми домами на садовых участках и индивидуальными жилыми домами невелика: в основном в рыночной стоимости объектов.

Однако имеется существенное различие:
земля с ВРИ "ИЖС" НЕ ВХОДИТ в состав территорий ведения гражданами садоводства.
Соответственно, при смене ВРИ на "ИЖС" отпадает необходимость оплаты каких-либо взносов в товарищество.

Чем мы сейчас благополучно и занимаемся:
Пытаемся добиться смены ВРИ участка на ИЖС, с изъятием садового участка из границ территории садоводства "Заречный".
С этой целью пытаемся внести изменения в ПЗЗ, включив участок в зону жилой застройки....
(представили протокол разногласий в комиссию ПЗЗ со своими предложениями):
Как раз в настоящее время проводятся публичные слушания по корректировке ПЗЗ муниципального образования поселок Западный, в который включены границы территории садоводства Заречный Сосновского района Челябинской области.
Так что "...думайте сами, решайте сами, - иметь или не иметь... "

Отредактировано Satiata (03.11.2022 18:53:42)

25

Satiata, понятно. Молодцы, будем следить за вашим опытом, удачи и победы в публичных слушаниях!

То есть через публичные слушания можно вносить изменения в ПЗЗ.
В наших ПЗЗ для территориальной зоны Р-3, в которой находится мой садовый участок, ВРИ "ИЖС" не предусмотрен. Но при этом есть следующее:

Условно разрешенные виды использования:
жилые дома при соблюдении требований к индивидуальной жилой застройке как в части самих строений, так и в части планировки территории, а также при обеспеченности в соответствии с требованиями законодательства объектами социальной инфраструктуры,

Если правильно понимаю, возведение и регистрация ОКС как жилого дома возможна в случае, если обеспечены все перечисленные требования. И если в части соблюдения требований к строению эти самые  требования понятны, то по остальному как проверить соблюдение? Построишь дом, на этапе регистрации выяснится, что не соблюдены требования, к примеру, по ширине дорог/проездов или наличию поликлиник/магазинов.
При подаче уведомления о строительстве жилого дома ведь проводится проверка заявленных параметров ЖД и ОМСУ направляет ответ о соответствии градостроительному регламенту  для территориальной зоны. Достаточно подать уведомление? Или для условно разрешенного вида использования надо получать разрешение на строительство однозначно? Чтобы потом не получить проблем с регистрацией ОКСа как жилого дома.
Поискал примеры, нашел, в 2017 году по итогам публичных слушаний было отказано в разрешении на условно разрешенный вид использования: https://www.gorodperm.ru/upload/pages/1 … 245923.pdf

26

Все требования  перечислены в Градрегламентах Вашей территории.
Ширина дорог Вас не должна волновать. На то есть утверждённая публичными слушаниями планировочная документация. (тем более на землях НП)
Достаточно получить Градрегламент в отношении своего участка в Управлении Архитектуры и градостроительства и правильно подготовить уведомление о начале строительства.
Дождаться "ДОБРО" от ОМСУ. После окончания строительства, не забыть уведомить  власти.
Разрешение на строительство до 01.03.2026 г. получать не требуется в случае, если планируемая площадь дома составляет менее 500 м кв.

Не стоит примерять чужую практику к своей ситуации, тем более, что любой ОТКАЗ возможно оспорить (при наличии оснований, естественно)
В приведённом Вами примере, администрация ссылается на УТВЕРЖДЁННЫЕ результаты публичных слушаний от 2017 г.
А в нашем случае, эти самые РЕЗУЛЬТАТЫ публичных слушаний от 2018 г. были оспорены в судебном порядке.
В связи с чем, в 2022 г. слушания проводятся по КОРРЕКТИРОВКЕ ПЗЗ.
Надо самостоятельно прозондировать почву на предмет наличия оснований к смене ВРИ, преследуя благородную цель уйти от садоводческого рабства.

Правовая основа:
* В соответствии со ст. 35 ГрК РФ Виды и состав территориальных зон, - Р-3 Зона озеленения территорий специального назначения.
* ст. 3 Р-3 - зона особо охраняемых природных территорий.
ВРИ земельных участков, расположенных в зонах Р-3 устанавливается в соответствии со ст. 36 ГрК РФ.
* п. 9 ст. 36 ГрК РФ Изменение ВРИ указанных земельных участков и ОКС-ов может осуществляться путём приведения их в соответствие с ВРИ, установленным Градрегламентом.

Закажите ГРАДРЕГЛАМЕНТ на Ваш участок, там видно будет.
Насколько мне помнится, никакой территории, каких-либо границ, включая отсутствие Акта выбора участка, в Вашем случае, - не имеется.
тем более странно и несерьёзно говорить о линейных объектах, расположенных "в границах" территории ведения и т.д.

Отредактировано Satiata (03.11.2022 14:46:31)

27

Что вы называете "градрегламентом" на участок? Для участка можно заказать ГПЗУ  -  градостроительный план земельного участка. Это имеется в виду?
ГПЗУ уже заказал, получу через 2 недели.

Отредактировано Stranger (03.11.2022 15:14:37)

28

У нас и  градрегламенты выдавали на участок.
Давно не получала...

Отредактировано Satiata (03.11.2022 18:56:36)

29

Как выглядит такой документ и кто выдает? Можете прислать на почту пример?

30

нет под рукой...


Вы здесь » ЗАВАЛИНКА » Для новичков в садоводческих делах » Жило-было СНТ-3


создать форум