ЗАВАЛИНКА

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » ЗАВАЛИНКА » Для новичков в садоводческих делах » Ликбез по правовым вопросам СНТ.


Ликбез по правовым вопросам СНТ.

Сообщений 91 страница 100 из 1028

91

Gella написал(а):

да нет. Он один. Поскольку пришпилен к координатам.

У вас- один. А может быть- миллион. Поскольку не является решением ОМСУ, которое уполномочено на формирование, выделение и оформление прав  на земельные участки.

СТ – это (предположительно) – «ПЕРЕИМЕНОВАННОЕ» СНТ, поскольку ОПФ»ТОВАРИЩЕСТВО» КАК БЫЛО, ТАК И ОСТАЛОСЬ (по мнению ФНС)

А у этого МНЕНИЯ- есть правовая основа? Согласно положению о ФНС- оно не уполномочено на подобные МНЕНИЯ
Ведь общеизвестно , что само ФНС в своих письмах пишет: В соответствии с Положением о ФНС  Российской Федерации, утвержденным постановлением Правительства Российской Федерации от ....... (далее - Положение) и Налоговым Кодексом РФ, ФНС не наделено полномочиями по официальному разъяснению законодательства Российской Федерации, а также практики его применения.

все существенные признаки….
Они мною перечислены. Ещё раз перечислить?
наверное.

УСТАЛА ....

Ну как дошло до конкретики......

92

Kitten1106 написал(а):

Стоп Если у вас нигде не указано, что ваш участок  входит в границы территории ведения садоводства или огородничества, то на основании какого документа истец заявляет о том, что ваш участок  входит в границы территории .....?

межевания у участка нет, границ тоже, но в Уставе...

И в Уставе не видно.
Но тут смысл не в межевании, наличии границ или тексте Устава.
я спрашивал про ВАШИ ДОКУМЕНТЫ НА ВАШ УЧАСТОК.
В них нигде не указано про то, что ваш участок  входит в границы территории ведения садоводства или огородничества.
Если истец заявляет подобное, то обязан подтвердить на основании какого документа он выдумал подобное положение.

2.8 Территория ведения  гражданами... - территория, границы которой определяются в соответсвии с утвержденной  в отношении этой  территории документацией по предоставлению землеотвода  и по планировке территории составленной в границах данного землеотвода.

А это откуда взято? В законе нет подобной формулировки. А землеотвод- это участок какой площадью? И что это такое- землеотвод? Из какого НПА?

В Уставе в п 3.5 есть только ссылка на образование СК в в 1996 году. То есть, в 1995 году был выделен участок (какой-то), в 1996 году был организован СК, а в 1998 году появилась общая совместная собственность на 428 сот

А откуда известно, что:в 1995 году был выделен участок (какой-то)?
Какой площадью был выделен участок и кому именно?

в 1995 году по идее (документы жду) выделялся участок 260 индивидуальных по 6 соток 1560 соток+428 соток,

Это вы от обратного считаете или есть Решение или Постановление такого то ОМСУ о выделении земельного участка такой то площадью ТАКОМУ ТО лицу на таком то праве.

в 1996 году образован СК А

а в 1995 году кому выделен участок?

да, сори, путаница с Га- со школы не упражнялась в таких мерах площади)
всего участков личных в СНТ 260

Вот сколько повторять: в СНТ( по закону)- участков НЕТ.
Есть члены и органы.
И не пытайтесь ВЫЧИСЛЯТЬ, перемножая количество участков на 6 соток.
Потому как по межеванию могло быть не ровно 6 соток, а например 6,05.
соответственно не 1560 соток, а иное количество.
ДОКУМЕНТ НУЖЕН.

п 12.6 Вся земля Товарищества состоит из земельных участков общего пользования  и садовых земельных участков, находящихся в собственности Членов СНТ А

А с какого бодуна земля Товарищества, то есть некий земельный участок, который ПРИНАДЛЕЖИТ юрлицу - состоит из земельных участков общего пользования  и садовых земельных участков, находящихся в собственности Членов СНТ А.
Это из какого документа? Где документ о том, что физические лица, которые состоят членами СНТ- передали как минимум в пользование  свои земельные участки, принадлежащие им на праве собственности?

в 1998 году появилась общая совместная собственность на 428 сот

А появилась собственность у кого? В свидетельстве о праве собственности КАКИЕ ЛИЦА ПОИМЕНОВАНЫ?

не совсем поняла. я говорю про то, что есть свидетельство на собственность, которому 25 лет, а в текущей выписке ЕГРН собственников нет

А почему в выписке из ЕГРН должны быть указаны собственники? Согласно положению, собственников в настоящее время не указывают.

п 12.6 Вся земля Товарищества состоит из земельных участков общего пользования  и садовых земельных участков, находящихся в собственности Членов СНТ А. Земельные участки общего пользования  относятся к имуществу общего пользования и находятся в праве совместной собственности  всех членов товарищества .

Согласно ст 212  ГК РФ, право собственности ....
"... Имущество может находиться в собственности граждан и юридических лиц, а также Российской Федерации, субъектов Российской Федерации, муниципальных образований..."
то есть право оно оформляется на физические и юридические ЛИЦА, а не на ЧЛЕНОВ( участников) .
Соответственно право на собственность на земельный участок ( а вот ЗОП это или земельный участок для ведения... как там указано в свидетельстве на право..) - оформлено на юрлицо.
На граждан, которые являются членами вашего СНТ- права на земельный участок (ЗОП это или земельный участок для ведения... как там указано в свидетельстве на право..) не оформлены.

Исходя из этого СНТ говорит о том, что я не платя взносы, не содержу это свое имущество

это ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ.
А документ то где и у СНТ какие основания требовать от якобы собственников платить юрлицу. На каком основании, если СНТ отказывается( на словах) от прав на землю?

где эта информация?

Есть регламенты по проведению тех или иных процедур.
В том числе по РАЗДЕЛУ ЗЕМЕЛЬНОГО УЧАСТКА
Есть норма закона:
ЗК РФ Статья 11.4. Раздел земельного участка
. При разделе земельного участка образуются несколько земельных участков, а земельный участок, из которого при разделе образуются земельные участки, прекращает свое существование, за исключением случаев, указанных в пунктах 4 и 6 настоящей статьи, и случаев, предусмотренных другими федеральными законами.

4. Раздел земельного участка, предоставленного садоводческому или огородническому некоммерческому товариществу, осуществляется в соответствии с проектом межевания территории. При разделе такого земельного участка могут быть образованы один или несколько земельных участков, предназначенных для ведения гражданином садоводства или огородничества для собственных нужд либо относящихся к имуществу общего пользования. При этом земельный участок, раздел которого осуществлен, сохраняется в измененных границах (измененный земельный участок).
Строго говоря- у вас участок в 428 соток был выделен КООПЕРАТИВУ.
Вот этот участок в 428 соток- где документ в котором указано назначение земельного участка?

93

Уважаемый Kommandor!
Еще раз огромное спасибо!
Да, Устав кривой, иск еще кривее, но тем не менее он взят в производство.
верхнеуровнево для первого этапа (возражения) все понятно. ждем документов и смотрим что в них, чтобы не гадать.

что еще запросить я могу без суда:
1. в налоговой правильность уплаты налога СНТ А на земельный участок
2. регистрационное дело СНТ
3. землеустроительное дело
4. можно еще запросить до кучи в налоговой бухгалтерские балансы до 19-го года - они нулевые, как собственно и в 19-м, а за него с меня хотят денег и я даже частично их заплатила

Еще что?

и еще несколько нюансов

И что это такое- землеотвод? Из какого НПА?

я буду занудой: Землеотвод — это установленный Росземкадастром обязательный комплекс работ, официально определяющий и закрепляющий на местности границы землепользований. Процедура оформления землеотвода представляет собой ряд мероприятий по восстановлению либо установлению границ землепользования, а также их местоположения и размеров, и юридическому оформлению собранных материалов, характеристик и параметров в землеустроительное дело.

про НПА не подскажу. и да, сейчас у участка нет границ

А откуда известно, что:в 1995 году был выделен участок (какой-то)?
Какой площадью был выделен участок и кому именно?

из ответа текущего (городского) ОМСУ. Запросила его вместе с землеустроительным  делом в архиве в области.

А почему в выписке из ЕГРН должны быть указаны собственники? Согласно положению, собственников в настоящее время не указывают.

я запрашивала до 1марта, то есть до даты, с которой информация о собственниках скрыта

На каком основании, если СНТ отказывается( на словах) от прав на землю

тогда здесь имеет место быть, как я понимаю, Если своего имущества в СНТ нет, если нет имущества , переданного в товарищество гражданами - собственниками такого имущества, по договору управления этим имуществом, то нет признаков деятельности, связанной с целями создания организации согласно ст.7 "Цели создания и деятельности товарищества" ФЗ-217 от 29.07.17 г., ст. 123.12 "Основные положения о товариществе собственников недвижимости" ГК.

Отредактировано Kitten1106 (08.03.2023 09:06:11)

94

Kitten1106 написал(а):

Уважаемый Kommandor!
Еще раз огромное спасибо!
Да, Устав кривой, иск еще кривее, но тем не менее он взят в производство.

я напоминаю, что заявление о ничтожности положений Устава - оно вполне реально. По отсутствию  подтверждения признаков соблюдения норм законодательства при подготовке и проведению ОСЧ. на котором был принят Устав.

что еще запросить я могу без суда:
1. в налоговой правильность уплаты налога СНТ А на земельный участок

Вы не запросить это можете, а заявить о том, что на основании НУЛЕВЫХ БАЛАНСОВ - юрлицо не платило налоги на собственность в виде земельного участка, принадлежащего по свидетельству о праве собственности - юрлицу.

4. можно еще запросить до кучи в налоговой бухгалтерские балансы до 19-го года - они нулевые, как собственно и в 19-м, а за него с меня хотят денег и я даже частично их заплатила

Ну - они в свободном доступе.
А если знать, что и после 2019 г юрлицо сдавало нулевые балансы, то можно заявлять о неуплате юрлицом налогов.
А что значит - НУЛЕВЫЕ?
Что, никто не получал зарплату, не платил взносы, не оплачивал по договорам?
было отсутствие движения по счёту?

2. регистрационное дело СНТ
3. землеустроительное дело

можете.

И что это такое- землеотвод? Из какого НПА?

я буду занудой: Землеотвод — это установленный Росземкадастром обязательный комплекс работ, официально определяющий и закрепляющий на местности границы землепользований.

а нпа то какое?
Потому как смысл термина - совсем ИНОЙ.

про НПА не подскажу.

а откуда вы взяли эту стройную формулировку?

А откуда известно, что:в 1995 году был выделен участок (какой-то)?
Какой площадью был выделен участок и кому именно?

из ответа текущего (городского) ОМСУ.

а вы про этот ответ ничего не писали.
И кому был выдан земельный участок в 1995 г, если СК существует с 1996?

тогда здесь имеет место быть, как я понимаю,

это только предположение, не подкреплённое доказательствами

95

Кстати, по поводу доказательств принадлежности участка границам территории садоводства, в абсолютно аналогичной ситуации:
Фабула  такова:
1. Моей доверительнице из СНТ "Заречный", предъявлена  ко взысканию сумма задолженности в размере около 100.000 руб.,исходя из расчёта, пропорционально суммарной площади 2-х смежных участков;
2. Сторона ответчика представила возражения, подтверждённые экспертным заключением, содержащим информацию о сопоставлении координат границ обоих участков и координат границ территории садоводства, с пересчётом в  местную  систему координат, по акту выбора участка от 1992 г.
3. При этом были выявлены наложения границ (одного участка-в пределах допустимой погрешности; наложения границ второго участка- чуть более 2-х соток)
4.  То есть, по первому участку мы однозначно доказали отсутствие факта принадлежности участка территории садоводства;
5. В отношении 2-го участка (с наложением  границ 2 сотки), суд потребовал  проведения землеустроительной экспертизы....
При этом положительная позиция прокуратуры в пользу моей доверительницы, - суд не впечатлила.
6. Да...ещё мы объединили оба участка в один и запросили ОМСУ Акт об изъятии площади наложений из границ территории садоводства, со сменой территориальной зоны "ведение садоводства" на зону"жилой застройки"....в рамках публичных слушаний  по утверждения ПЗЗ территориальной зоны....
Пока пришёл отказ, - до разрешения спорной ситуации в судебном порядке...
7. Ещё  доверительница намерена выйти из состава членов СНТ и запитать оба участка  от КПТ на территории Гольфклуба (есть положительное рещение суда, в котором суд обязал Сетевую организацию протянуть к участку персональную электролинию)
Водоснабжение участков осуществляется от автономной скважины на участке.
Въезд на оба участка - со стороны  муниципальной дороги.
Таким образом  мы сможем пресечь претензии СНТ  по оказанию каких-либо услуг и использовании инфраструктуры СНТ...

Так что пока что на этой стадии....
Думаю, что у нас получится представить доказательства в отношении обоих участков и сменить территориальную зону на "жилую застройку":

Поскольку участки не принадлежат территории ведения гражданами садоводства,то в отношении них не распространяется действие положений
ФЗ № 217-ФЗ.

пожелайте дальнейшей удачи.

Отредактировано Gella (08.03.2023 12:29:10)

96

Gella написал(а):

Кстати, по поводу доказательств принадлежности участка границам территории садоводства, в абсолютно аналогичной ситуации:

А чего прыгать то?
вроде как про земельные участки для ГРАДОСТРОИТЕЛЯ не договорили
Вопросы то ПОСТАВЛЕНЫ, а ответов НЕТ
Выделено СКОЛЬКО УЧАСТКОВ?
Документ представлен, а что написано в документе - не понятно.

97

kommandor
А чего прыгать то?
вроде как про земельные участки для ГРАДОСТРОИТЕЛЯ не договорили
Вопросы то ПОСТАВЛЕНЫ, а ответов НЕТ
Выделено СКОЛЬКО УЧАСТКОВ?
Документ представлен, а что написано в документе - не понятно.

Выделен ОДИН участок, площадью 176 га.
Вид права - собственность
Категория – сельхозназначение
ВРИ – ведение садоводства
УКПСЗ - есть
Правовые основания – Госакт рег № 183
Правообладатель –Коллективный сад «Градостроитель»
Участок в статусе «ранее учтённый»
Обременений нет
Списки титульных собственников не приложены
Приложение к Госакту-  Экспликация земель:99га  в собственность граждан, 77 га-коллективная совместная собственность
Ну и что непонятно-то?

98

Вот это и не понятно.

читаю:Выделен ОДИН участок, площадью 176 га.
Вид права - собственность
ВРИ – ведение садоводства

Этот участок КОМУ ВЫДЕЛЕН И НА КАКОМ ПРАВЕ? Права на него оформлены? Кем?

Отдельно вопрос- этот участок в 176 га - он в одном кадастровом квартале или в нескольких?
И если он ОДИН, то почему выделялся в два приёма?

Дальше читаю:
Приложение к Госакту-  Экспликация земель:99га  в собственность граждан, 77 га-коллективная совместная собственность
Это в этом же документе упоминаются ещё участки? Так?
Сколько участков?

99

Вы полагаете, что я сама не вижу несоответствий документов нормам закона?

kommandor
читаю:Выделен ОДИН участок, площадью 176 га.
Вид права - собственность
ВРИ – ведение садоводства

Этот участок КОМУ ВЫДЕЛЕН

Данный участок 176 га является объединёнными 2-мя  отводами:
• 1988 г- выделяется ПСМО для организации Коллективного сада (имеется Госакт о праве пользования)
• 1989 г-Регистрация КС в статусе Садоводческого товарищества
• 1992 г – 2-я очередь расширения на 60 га по запросу профкома ПСМО
• 1992 Г- оба отвода объединяются единой внешней границей, представляя собой многоконтурный участок (разделены муниципальной дорогой)
• Весь земельный надел закрепляется Госактом рег № 183 за Коллективным садом в собственность.

Здесь 2 несоответствия:
• Отсутствие акта о прекращении права пользования ПСМО и передачи участка 126,4 га- Садоводческому товариществу;
• В акте неверно указан правообладатель: Коллективный сад вместо Садоводческого товарищества.

И НА КАКОМ ПРАВЕ?

На праве собственности, согласно ст.8 ЗК РСФСР,]

Права на него оформлены? Кем?

Ну есть же рег № Госакта – 183 – значит ОФОРМЛЕНЫ
Кем? – Коллективным садом (сообществом ГРАЖДАН)

Отдельно вопрос- этот участок в 176 га - он в одном кадастровом квартале или в нескольких?

В 2-Х кадастровых кварталах

И если он ОДИН, то почему выделялся в два приёма?

Могло быть и больше, - это простое РАСШИРЕНИЕ землеотвода…ничего в этом криминального нет.

Дальше читаю:
Приложение к Госакту-  Экспликация земель:99га  в собственность граждан, 77 га-коллективная совместная собственность
Это в этом же документе упоминаются ещё участки? Так?

Это – экспликация земель на декларативную площадь под индивидуальными участками и декларативную площадь под проездами и площадками общего пользования (в целях последующего раздела исходного участка)

Сколько участков?

По инвентаризационным описям от 2003 г. – 1636 участков (справка Земкома)

100

Уважаемый Kommandor!

я напоминаю, что заявление о ничтожности положений Устава - оно вполне реально. По отсутствию  подтверждения признаков соблюдения норм законодательства при подготовке и проведению ОСЧ. на котором был принят Устав.

насколько я понимаю, устав не может противоречить нормам действующего  законодательства, так что многие его положения, простите, мимо тазика. А  Для начала я планирую запросить в возражении на иск подтверждение того, что Устав, который фигурирует в иске,  был принят в соответствии с ФЗ-217 (кворум, голосование за квалифицированным большинством голосов). Дальше буду разбираться по результатам.

Ну - они в свободном доступе.
А если знать, что и после 2019 г юрлицо сдавало нулевые балансы, то можно заявлять о неуплате юрлицом налогов.
А что значит - НУЛЕВЫЕ?
Что, никто не получал зарплату, не платил взносы, не оплачивал по договорам?
было отсутствие движения по счёту?

я смогла найти только с 19-го года
нулевые- это когда по всем статьям ноль- остаток денежных средств ноль, основные средства ноль, поступление денежных средств ноль, расход денежных средств ноль.
относительно зарплаты. На последнем собрании, которое я снимала, председатель говорит, что в СНТ никто не оформлен, чтобы не платить налоги. с 20-го года в бухгалтерском балансе есть 2строчки актив получено членских взносов. Пассив расходы прочее. движение по счету было, но, цифра в исполнение сметы, в том сколько поступило денег на р\с и что в балансе- я полагаю это разные цифры- ходатайствуем в суде о выписке по двиджению ДС на р\с СНТ

а нпа то какое?
Потому как смысл термина - совсем ИНОЙ

Какой?) про НПА не скажу- я процитировала Устав.

а откуда вы взяли эту стройную формулировку?

с просторов интернета))

а вы про этот ответ ничего не писали.
И кому был выдан земельный участок в 1995 г, если СК существует с 1996?

писала, но видимо затерялось. Я сброшу в почту весь ответ (надеюсь до Вас доходят мои сообщения), чтобы не перепечатывать куски- эти документы я запросила.

это только предположение, не подкреплённое доказательствами

ну вот в суде и будем доказывать) и еще собирать информацию для коллективного заявления в прокуратуру по ст. 159 УК

Отредактировано Kitten1106 (08.03.2023 16:15:24)


Вы здесь » ЗАВАЛИНКА » Для новичков в садоводческих делах » Ликбез по правовым вопросам СНТ.


создать форум