ЗАВАЛИНКА

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.

Вы здесь » ЗАВАЛИНКА » Для новичков в садоводческих делах » Ликбез по правовым вопросам СНТ.

Ликбез по правовым вопросам СНТ.

Страница:   1 … 100 101 102 103  

Сообщений 1011 страница 1020 из 1027

1011

  • Автор: ОЛД.тд
  • Участник
  • ОЛД.тд
  • Зарегистрирован: 13.09.2023
  • Последний визит:
    19.11.2024 21:25:25

Почему? В ГК предусмотрены СНТ, однако, не как ОПФ, а как разновидность ОПФ ТСН. Разве этого  не достаточно для подтверждения?

и какой статьёй предусмотрены сейчас

Сейчас действует ФЗ-217ст. 4 п.3, СНТ предусмотрены как вид Товарищества собственников недвижимости(ТСН)

Федеральный закон от 29.07.2017 N 217-ФЗ (ред. от 24.07.2023) "О ведении гражданами садоводства и огородничества для собственных нужд и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации"
Статья 4. Организационно-правовая форма некоммерческой организации, создаваемой гражданами для ведения садоводства или огородничества

1. Собственники садовых земельных участков или огородных земельных участков, а также граждане, желающие приобрести такие участки в соответствии с земельным законодательством, могут создавать соответственно садоводческие некоммерческие товарищества и огороднические некоммерческие товарищества.

2. Собственники садовых земельных участков или огородных земельных участков, расположенных в границах территории садоводства или огородничества, вправе создать лишь одно садоводческое или огородническое некоммерческое товарищество для управления имуществом общего пользования, расположенным в границах данной территории садоводства или огородничества.

3. Садоводческое или огородническое некоммерческое товарищество является видом товарищества собственников недвижимости.

а какой статьёй ГК РФ были предусмотрены с 1 сентября 2015 г по 31 декабря 2018 г
Ну не стесняйтесь- называйте номер статьи и процитируйте то, что по вашему мнению служит подтверждением

Пожалуйста. С 1 сентября 2015 по 31 12 2018 предусмотрены ст. 50, п. 3 , 4) ГК РФ

"Гражданский кодекс Российской Федерации (часть первая)" от 30.11.1994 N 51-ФЗ (ред. от 11.03.2024)
ГК РФ Статья 50. Коммерческие и некоммерческие организации

1. Юридическими лицами могут быть организации, преследующие извлечение прибыли в качестве основной цели своей деятельности (коммерческие организации) либо не имеющие извлечение прибыли в качестве такой цели и не распределяющие полученную прибыль между участниками (некоммерческие организации).

2. Юридические лица, являющиеся коммерческими организациями, могут создаваться в организационно-правовых формах хозяйственных товариществ и обществ, крестьянских (фермерских) хозяйств, хозяйственных партнерств, производственных кооперативов, государственных и муниципальных унитарных предприятий.

(п. 2 в ред. Федерального закона от 05.05.2014 N 99-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

3. Юридические лица, являющиеся некоммерческими организациями, могут создаваться в организационно-правовых формах:

1) потребительских кооперативов, к которым относятся в том числе жилищные, жилищно-строительные и гаражные кооперативы, общества взаимного страхования, кредитные кооперативы, фонды проката, сельскохозяйственные потребительские кооперативы;

(в ред. Федерального закона от 29.07.2017 N 217-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

2) общественных организаций, к которым относятся в том числе политические партии и созданные в качестве юридических лиц профессиональные союзы (профсоюзные организации), органы общественной самодеятельности, территориальные общественные самоуправления;

(в ред. Федерального закона от 23.05.2015 N 133-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

2.1) общественных движений;

(пп. 2.1 введен Федеральным законом от 23.05.2015 N 133-ФЗ)

3) ассоциаций (союзов), к которым относятся в том числе некоммерческие партнерства, саморегулируемые организации, объединения работодателей, объединения профессиональных союзов, кооперативов и общественных организаций, торгово-промышленные палаты;

(в ред. Федеральных законов от 13.07.2015 N 268-ФЗ, от 07.02.2017 N 12-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

4) товариществ собственников недвижимости, к которым относятся в том числе товарищества собственников жилья, садоводческие или огороднические некоммерческие товарищества;

(в ред. Федерального закона от 29.07.2017 N 217-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

5) казачьих обществ, внесенных в государственный реестр казачьих обществ в Российской Федерации;

6) общин коренных малочисленных народов Российской Федерации;

7) общественно полезных фондов, к которым относятся в том числе общественные и благотворительные фонды, и личных фондов;

(пп. 7 в ред. Федерального закона от 01.07.2021 N 287-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

8) учреждений, к которым относятся государственные учреждения (в том числе государственные академии наук), муниципальные учреждения и частные (в том числе общественные) учреждения;

9) автономных некоммерческих организаций;

10) религиозных организаций;

11) публично-правовых компаний;

12) адвокатских палат;

(пп. 12 введен Федеральным законом от 13.07.2015 N 268-ФЗ)

13) адвокатских образований (являющихся юридическими лицами);

(пп. 13 введен Федеральным законом от 13.07.2015 N 268-ФЗ)

14) государственных корпораций;

(пп. 14 введен Федеральным законом от 03.07.2016 N 236-ФЗ)

15) нотариальных палат.

(пп. 15 введен Федеральным законом от 07.02.2017 N 12-ФЗ)

(п. 3 в ред. Федерального закона от 05.05.2014 N 99-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

4. Некоммерческие организации могут осуществлять приносящую доход деятельность, если это предусмотрено их уставами, лишь постольку, поскольку это служит достижению целей, ради которых они созданы, и если это соответствует таким целям.

(п. 4 в ред. Федерального закона от 05.05.2014 N 99-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

5. Некоммерческая организация, уставом которой предусмотрено осуществление приносящей доход деятельности, за исключением казенного и частного учреждений, должна иметь достаточное для осуществления указанной деятельности имущество рыночной стоимостью не менее минимального размера уставного капитала, предусмотренного для обществ с ограниченной ответственностью (пункт 1 статьи 66.2).

(п. 5 введен Федеральным законом от 05.05.2014 N 99-ФЗ)

6. К отношениям по осуществлению некоммерческими организациями своей основной деятельности, а также к другим отношениям с их участием, не относящимся к предмету гражданского законодательства (статья 2), правила настоящего Кодекса не применяются, если законом или уставом некоммерческой организации не предусмотрено иное.

(п. 6 введен Федеральным законом от 05.05.2014 N 99-ФЗ)

Статьи законов пощу полностью, чтобы Вы не ругались.

До 1.01.2019г мы должны были успеть подготовить устав  в соответствии со специальным  ФЗ-217, но пока не утверждать, а ждать вступления в силу ФЗ-217, затем, быстренько, в январе 2019 подать на регистрацию. Раньше нельзя и опоздать нельзя. Нельзя совместить несовместимое, в данном случае -противоречия законов.

А вот в это самое время, когда вы готовили устав- организация существовала? В какой форме вела деятельность?

Тааак. Думаю. Существовала, конечно. В какой форме? В форме прописанной ст. 50 ГК РФ, то есть СНТ как разновидность ТСН, но, поскольку, специальный закон ФЗ-217 еще не вступил в силу, деятельность регулировалась статьями ГК РФ и  ФЗ-66, только в той части, которая не противоречила ГК РФ в редакции ФЗ-99 от 05.05.2014
Устав мы могли только подготовить, а утвердить за несколько дней, но обязательно в 2018! (вроде не позднее 3х дней положено отнести его в налоговую на регистрацию, чтобы не заработать штраф) к вступлению в силу ФЗ-217 мы уже должны быть ТСН по типу СНТ и органично слиться с ФЗ-217. Это в идеале.

Мы сих пор ОПФ-СНТ, хотя и слизали устав из интернета в соответствии с положениями ФЗ-217

а с чего вы решили, что то что было в интернете - соответствовало нормам ФЗ-217
А тем более- соответствовало вашему конкретному случаю?

А сами мы (правление СНТ) не в состоянии написать устав, его можно украсть и создать видимость усердной работы.  Устав из интернета в соответствии с ФЗ-217 я лично рекомендовала председательше как образец. Почему? Потому, что существовал промежуточный Устав, предложенный ей к ознакомлению перед утверждением на ОС. Ознакомившись с этой версией, я пришла в ужас. С этим Уставом - дорога прямехинько в прокуратуру. Испугались.
Были в этом Уставе положения об изъятии участков садоводов, о корректировке сметы правлением на ее усмотрение, о зарплате председателя и прочие председательские плюшки. Эта версия подозрительно напоминала устав 2006 года при отсутствии даже намеков на ФЗ-217. Причем, было убедительно заявлено, что над уставом трудился дипломированный юрист. Намек на оплату юристу. Я им устроила очередную истерику. Собрание отложили, а в образец из интернета вставили наши реквизиты, вычеркнули все непонятные положения на свое усмотрение и выложили для ознакомления в чат. От моей помощи отказались, сказали, что у них есть юрист. Через 2 недели Устав все дружно утвердили. Налоговая зарегистрировала.
  Конечно, не может устав из интернета соответствовать нашему конкретному случаю. Но сроки председательских полномочий шли к концу, а что после нее - ей все равно.

никак не пойму - ну и что что прописана. Это всего навсего способ размещения в госреестре недостоверных сведений о конкретном лице.
от подобной записи не устав ничтожен, а запись в уставе ничтожна.

Верно, спасибо! Вы правы, я не права.

Я, как не член, ВПРАВЕ использовать имущество общего пользования, вносить плату на создание имущества общего пользования, содержание и ремонт, а с юр. лицом заключать индивидуальный договор на снабжение электричеством по счетчику и т.д.и взять с меня большую сумму, чем установлена для членов не в праве

Вы уверены в том , что написали?
А в законе эта уверенность формулируется ИНОЙ ФРАЗОЙ.
отличной от вашей

Теперь не уверена. Спасибо. Сейчас уточню. Ст.5 п. 2  ФЗ-217
2. Лица, указанные в части 1 настоящей статьи, вправе использовать имущество общего пользования, расположенное в границах территории садоводства или огородничества, на равных условиях и в объеме, установленном для членов товарищества.

вы только напомните номер этого закона и от какой даты этот закон.

Поняла. Только по существу.
ну так что с номером закона и датой?

Закон джунглей. Универсальный закон. Закон выживания. Ни в каких государственных законах не значится.

думаю...  так, территория для ведения садоводства и огородничества УЖЕ входит в состав села.

а на каком основании вы так думаете?

Единый кадастровый номер квартала, думаю

Кадастровый квартал - это отдельный земельный участок, находящийся в подчинении органов местного самоуправления. Квартал представляет из себя небольшую часть застройки городского типа и является минимальным значением кадастрового деления.
Кадастровый номер входит в состав района в качестве наименьшей территориальной единицы. Часто его границы совпадают с межами конкретных населенных пунктов.

пять- ОБЩЕЕ ИМУЩЕСТВО
А оно есть? - это самое ОБЩЕЕ ИМУЩЕСТВО?
У кого с кем оно ОБЩЕЕ?

и почему его надо делить при ликвидации СНТ?

Ой! Черт!
Пока нет, ТП-шка не оформлена на физ лиц. Другого имущества в СНТ нет, ни у юр. лица, ни у садоводов как физ. лиц.  Юр. лицо почему то считает вправе распоряжаться ТП и отдавать ее на баланс посторонних лиц. Необходимо расследование.
При ликвидации Общее имущество физ. лиц не обязательно делить, можно продолжить им пользоваться, передать в управление организаций, подарить или сдать в аренду, например. В случае продажи вырученные деньги делят на равные доли.

Я так понимаю, ФЗ-217 без юр. лица перестает быть актуальным.

а с юрлицом закон актуален?

Смешная я! Перестает быть актуальным по многим статьям закона. Конечно, актуален как для первого, так и для второго случая. В ФЗ-217 прописаны положения, регулирующие деятельность для граждан, осуществляющих ведение садоводство или огородничество без создания товарищества по многим вопросам, например, регулирует нормы для строительства домов на территории ведения садоводства и огородничества как и многое другое. Чай, не табор в поле.

3. Граждане, осуществляющие ведение садоводства или огородничества без создания товарищества, осуществляют свою деятельность в соответствии с законодательством Российской Федерации,

вообще то на этот вопрос отвечает фз-131 об общих принципах организации местного самоуправления. Интересовались?

Нет, даже не подозревала. Спасибо. Ищу. Пробежалась по диагонали, нет упоминаний в связи с СНТ

Согласно п. 5 ч. 1 ст. 14 Федерального закона от 06.10.2003 года № 131-ФЗ «Об общих принципах организации местного самоуправления в Российской Федерации» дорожная деятельность в отношении автомобильных дорог местного значения в границах населенных пунктов поселения и обеспечение безопасности дорожного движения на них, включая создание и обеспечение функционирования парковок (парковочных мест), осуществление муниципального контроля за сохранностью автомобильных дорог местного значения в границах населенных пунктов поселения, а также осуществление иных полномочий в области использования автомобильных дорог и осуществления дорожной деятельности относится к вопросам местного значения.

Таким образом, состояние автодорог регулируется администрацией муниципального образования. Также стоит иметь в виду, что, как правило, администрациями заключаются договоры на обслуживание отдельных участков дорог с организациями.

В случае некачественного содержания автомобильных дорог ответственность, а также при наступлении негативных последствий на дорожном полотне, может нести обслуживающая организация.

Дорожной деятельностью является деятельность по проектированию, строительству, реконструкции, капитальному ремонту, ремонту и содержанию автомобильных дорог (п. 6 ст. 3 Закона № 257-ФЗ).

В содержание автомобильных дорог входит совокупность мероприятий по поддержанию в соответствующем состоянии автодорог, а также по организации и обеспечению безопасности дорожного движения. Содержание автомобильных дорог должно осуществляться в соответствии с требованиями действующих технических регламентов в целях обеспечения сохранности автомобильных дорог и для создания условий для безопасного дорожного движения.

Если Вы именно эту статью имели в виду, то осталось уточнить, являются ли ЗОП внутри территории для ведения садоводства и огородничества дорогами, а, если да, то  дорогами местного значения? Как же мне узнать? Еще один закон я не осилю. Подскажите. Иначе я заблужусь в этих законах.

Мы так и останемся болтаться в неопределенном статусе?

а МЫ- это кто?

Мы - подразумеваются свободные граждане, ведущие садоводство без  юр. лица.

а чего его искать? общеизвестные сведения.
https://www.consultant.ru/document/cons … #dst100039
Вместе с тем собственникам таких земельных участков следует учитывать, что регистрация по месту жительства в расположенных на них пригодных для постоянного проживания жилых строениях не приводит к приобретению соответствующей территорией статуса населенного пункта и, следовательно, не возлагает на органы публичной власти обязанности по ее благоустройству, созданию и поддержанию коммунальной, транспортной и иных инфраструктур, за исключением решения вопросов, непосредственно связанных с осуществлением основных прав и свобод человека и гражданина. Поэтому, выбирая в качестве места жительства жилое строение, расположенное на земельном участке, отнесенном к землям сельскохозяйственного назначения, граждане должны осознанно принимать и те возможные неудобства, которые являются следствием проживания вне территории населенных пунктов.

Да! Именно так я себе и объясняла. На территории для ведения садоводства законом не предусмотрены обязательные коммунальные удобства, мы же сады выращиваем, а не эксплуатируем жилые дома, как в зонах ИЖС. Теперь у меня есть правильный источник.Спасибо!

интересно мне откажут в индивидуальном договоре без процедуры перевода в статус "жилой дом"?

понимаете - не откажут
вот только снт в таком случае приобретает возможность оказания вам коммунальной услуги как субисполнитель.
а вы не сможете ему в этом отказать.

А у меня для них встречный вопрос: А есть ли у юр. лица лицензия на оказание мне коммунальной услуги? А оно мне в ответ - рубильник, а я на них в суд. Мда... как все запущено.

Ликвидации подлежит, как юр. лицо зарегистрированное по недостоверным сведениям.

так недостоверность нужно доказывать.
попробуйте повторить заход с недостоверностью

по второму заходу?  Так я уже как ослик за привязанной перед мордой морковкой в бесконечном кружении вокруг столба

Спасибо! Спасибо Вам! Не устаю благодарить.

1012

  • Автор: kommandor
  • администратор
  • kommandor
  • Зарегистрирован: 13.12.2008
  • Последний визит:
    Вчера 22:18:15

Пожалуйста. С 1 сентября 2015 по 31 12 2018 предусмотрены ст. 50, п. 3 , 4) ГК РФ

"Гражданский кодекс Российской Федерации (часть первая)" от 30.11.1994 N 51-ФЗ (ред. от 11.03.2024)
ГК РФ Статья 50. Коммерческие и некоммерческие организации

1. Юридическими лицами могут быть организации, преследующие извлечение прибыли в качестве основной цели своей деятельности (коммерческие организации) либо не имеющие извлечение прибыли в качестве такой цели и не распределяющие полученную прибыль между участниками (некоммерческие организации).

2. Юридические лица, являющиеся коммерческими организациями, могут создаваться в организационно-правовых формах хозяйственных товариществ и обществ, крестьянских (фермерских) хозяйств, хозяйственных партнерств, производственных кооперативов, государственных и муниципальных унитарных предприятий.

(п. 2 в ред. Федерального закона от 05.05.2014 N 99-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

3. Юридические лица, являющиеся некоммерческими организациями, могут создаваться в организационно-правовых формах:

1) потребительских кооперативов, к которым относятся в том числе жилищные, жилищно-строительные и гаражные кооперативы, общества взаимного страхования, кредитные кооперативы, фонды проката, сельскохозяйственные потребительские кооперативы;

(в ред. Федерального закона от 29.07.2017 N 217-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

2) общественных организаций, к которым относятся в том числе политические партии и созданные в качестве юридических лиц профессиональные союзы (профсоюзные организации), органы общественной самодеятельности, территориальные общественные самоуправления;

(в ред. Федерального закона от 23.05.2015 N 133-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

2.1) общественных движений;

(пп. 2.1 введен Федеральным законом от 23.05.2015 N 133-ФЗ)

3) ассоциаций (союзов), к которым относятся в том числе некоммерческие партнерства, саморегулируемые организации, объединения работодателей, объединения профессиональных союзов, кооперативов и общественных организаций, торгово-промышленные палаты;

(в ред. Федеральных законов от 13.07.2015 N 268-ФЗ, от 07.02.2017 N 12-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

4) товариществ собственников недвижимости, к которым относятся в том числе товарищества собственников жилья, садоводческие или огороднические некоммерческие товарищества;

(в ред. Федерального закона от 29.07.2017 N 217-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

5) казачьих обществ, внесенных в государственный реестр казачьих обществ в Российской Федерации;

6) общин коренных малочисленных народов Российской Федерации;

7) общественно полезных фондов, к которым относятся в том числе общественные и благотворительные фонды, и личных фондов;

(пп. 7 в ред. Федерального закона от 01.07.2021 N 287-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

8) учреждений, к которым относятся государственные учреждения (в том числе государственные академии наук), муниципальные учреждения и частные (в том числе общественные) учреждения;

9) автономных некоммерческих организаций;

10) религиозных организаций;

11) публично-правовых компаний;

12) адвокатских палат;

(пп. 12 введен Федеральным законом от 13.07.2015 N 268-ФЗ)

13) адвокатских образований (являющихся юридическими лицами);

(пп. 13 введен Федеральным законом от 13.07.2015 N 268-ФЗ)

14) государственных корпораций;

(пп. 14 введен Федеральным законом от 03.07.2016 N 236-ФЗ)

15) нотариальных палат.

(пп. 15 введен Федеральным законом от 07.02.2017 N 12-ФЗ)

(п. 3 в ред. Федерального закона от 05.05.2014 N 99-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

4. Некоммерческие организации могут осуществлять приносящую доход деятельность, если это предусмотрено их уставами, лишь постольку, поскольку это служит достижению целей, ради которых они созданы, и если это соответствует таким целям.

(п. 4 в ред. Федерального закона от 05.05.2014 N 99-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

5. Некоммерческая организация, уставом которой предусмотрено осуществление приносящей доход деятельности, за исключением казенного и частного учреждений, должна иметь достаточное для осуществления указанной деятельности имущество рыночной стоимостью не менее минимального размера уставного капитала, предусмотренного для обществ с ограниченной ответственностью (пункт 1 статьи 66.2).

(п. 5 введен Федеральным законом от 05.05.2014 N 99-ФЗ)

6. К отношениям по осуществлению некоммерческими организациями своей основной деятельности, а также к другим отношениям с их участием, не относящимся к предмету гражданского законодательства (статья 2), правила настоящего Кодекса не применяются, если законом или уставом некоммерческой организации не предусмотрено иное.

(п. 6 введен Федеральным законом от 05.05.2014 N 99-ФЗ)

Вы так издеваетесь?
Ну у вас что написано в вашей цитате?
ред. от 11.03.2024
А должно быть:
ред. от 01.09.2015
вот что там написано:

3. Юридические лица, являющиеся некоммерческими организациями, могут создаваться в организационно-правовых формах:

1) потребительских кооперативов, к которым относятся в том числе жилищные, жилищно-строительные и гаражные кооперативы, садоводческие, огороднические и дачные потребительские кооперативы, общества взаимного страхования, кредитные кооперативы, фонды проката, сельскохозяйственные потребительские кооперативы;

2) общественных организаций, к которым относятся в том числе политические партии и созданные в качестве юридических лиц профессиональные союзы (профсоюзные организации), органы общественной самодеятельности, территориальные общественные самоуправления;

2.1) общественных движений;

3) ассоциаций (союзов), к которым относятся в том числе некоммерческие партнерства, саморегулируемые организации, объединения работодателей, объединения профессиональных союзов, кооперативов и общественных организаций, торгово-промышленные, нотариальные палаты;

4) товариществ собственников недвижимости, к которым относятся в том числе товарищества собственников жилья;

5) казачьих обществ, внесенных в государственный реестр казачьих обществ в Российской Федерации;

6) общин коренных малочисленных народов Российской Федерации;

7) фондов, к которым относятся в том числе общественные и благотворительные фонды;

8) учреждений, к которым относятся государственные учреждения (в том числе государственные академии наук), муниципальные учреждения и частные (в том числе общественные) учреждения;

9) автономных некоммерческих организаций;

10) религиозных организаций;

11) публично-правовых компаний;

12) адвокатских палат;

13) адвокатских образований (являющихся юридическими лицами).

что называется - почувствуй разницу

вот в это самое время, когда вы готовили устав- организация существовала? В какой форме вела деятельность?

Тааак. Думаю. Существовала, конечно. В какой форме? В форме прописанной ст. 50 ГК РФ, то есть СНТ как разновидность ТСН

Ещё раз
вот текст статьи 50 часть 3  на 1 сентября 2015года
3. Юридические лица, являющиеся некоммерческими организациями, могут создаваться в организационно-правовых формах:

1) потребительских кооперативов, к которым относятся в том числе жилищные, жилищно-строительные и гаражные кооперативы, садоводческие, огороднические и дачные потребительские кооперативы, общества взаимного страхования, кредитные кооперативы, фонды проката, сельскохозяйственные потребительские кооперативы;

2) общественных организаций, к которым относятся в том числе политические партии и созданные в качестве юридических лиц профессиональные союзы (профсоюзные организации), органы общественной самодеятельности, территориальные общественные самоуправления;

2.1) общественных движений;

3) ассоциаций (союзов), к которым относятся в том числе некоммерческие партнерства, саморегулируемые организации, объединения работодателей, объединения профессиональных союзов, кооперативов и общественных организаций, торгово-промышленные, нотариальные палаты;

4) товариществ собственников недвижимости, к которым относятся в том числе товарищества собственников жилья;

5) казачьих обществ, внесенных в государственный реестр казачьих обществ в Российской Федерации;

6) общин коренных малочисленных народов Российской Федерации;

7) фондов, к которым относятся в том числе общественные и благотворительные фонды;

8) учреждений, к которым относятся государственные учреждения (в том числе государственные академии наук), муниципальные учреждения и частные (в том числе общественные) учреждения;

9) автономных некоммерческих организаций;

10) религиозных организаций;

11) публично-правовых компаний;

12) адвокатских палат;

13) адвокатских образований (являющихся юридическими лицами).
Где вы тут узрели:СНТ как разновидность ТСН

Устав из интернета в соответствии с ФЗ-217 я лично рекомендовала председательше как образец.

а вы с чего решили что этот устав из интернета соответствует нормам ФЗ-217 ?
только потому что там написано в соответствии с ФЗ-217?
Так?

Через 2 недели Устав все дружно утвердили. Налоговая зарегистрировала.

Налоговая зарегистрирует всё что ей подадут.
Принцип такой.

Теперь не уверена. Спасибо. Сейчас уточню. Ст.5 п. 2  ФЗ-217
2. Лица, указанные в части 1 настоящей статьи, вправе использовать имущество общего пользования, расположенное в границах территории садоводства или огородничества, на равных условиях и в объеме, установленном для членов товарищества.

а вывод то какой?
Ну процитировали вы что написано в законе. И что?

Закон джунглей. Универсальный закон. Закон выживания. Ни в каких государственных законах не значится.

а формулируется этот не значащийся нигде закон как?
Никак.
поэтому то он универсальный.

территория для ведения садоводства и огородничества УЖЕ входит в состав села.

а на каком основании вы так думаете?

Единый кадастровый номер квартала, думаю

единый  номер кадастрового квартала   чего с чем?

Другого имущества в СНТ нет, ни у юр. лица, ни у садоводов как физ. лиц

Чтобы было понятнее- в СНТ вообще нет физических лиц.

При ликвидации Общее имущество физ. лиц не обязательно делить

При ликвидации чего? СНТ?
А имущество физлиц какое отношение имеет к СНТ?
Ну вот ваше имущество какое отношение имеет к имуществу СНТ?

Общее имущество физ. лиц не обязательно делить, можно продолжить им пользоваться, передать в управление организаций, подарить или сдать в аренду, например. В случае продажи вырученные деньги делят на равные доли.

БРЕД!!!!!!

В ФЗ-217 прописаны положения, регулирующие деятельность для граждан, осуществляющих ведение садоводство или огородничество без создания товарищества по многим вопросам

вы уверены?
А с чего у вас такая тяга  ссылаться не на дословный текст закона, а на выборочный.
Почему вы регулярно теряете упоминание  про на территории ведения садоводства и огородничества

А если нет этой территории, а граждане осуществляющие ведение садоводства есть- тогда как?
а нет в законе такой статьи, которая бы регламентировала ситуацию в подобном случае.

Нет, даже не подозревала. Спасибо. Ищу. Пробежалась по диагонали, нет упоминаний в связи с СНТ

зато есть Статья 14. Вопросы местного значения городского, сельского поселения

являются ли ЗОП внутри территории для ведения садоводства и огородничества дорогами, а, если да, то  дорогами местного значения?

а с чего вы решили, что есть некий земельный участок с ВРИ - ЗОП, который входит в состав территории для ведения садоводства и огородничества ?
С чего вы решили, что вообще в вашем случае есть такой земельный участок, который является территорией для ведения садоводства и огородничества?

МЫ- это кто?

Мы - подразумеваются свободные граждане, ведущие садоводство без  юр. лица.

а в состав территории поселения не граждане входят, а земельные участки.
ну а граждане - они так и подразумеваются- свободными.

На территории для ведения садоводства законом не предусмотрены обязательные коммунальные удобства

а это где так написано?

А у меня для них встречный вопрос: А есть ли у юр. лица лицензия на оказание мне коммунальной услуги?

а она им не нужна.
в силу действия закона

1013

  • Автор: ОЛД.тд
  • Участник
  • ОЛД.тд
  • Зарегистрирован: 13.09.2023
  • Последний визит:
    19.11.2024 21:25:25

Я сделаю вторую попытку с Вашего позволения. Простите за позорное бегство. Уж лучше здесь, чем бестолку болтаться на Дзене.

вот в это самое время, когда вы готовили устав- организация существовала? В какой форме вела деятельность?

Тааак. Думаю. Существовала, конечно. В какой форме? В форме прописанной ст. 50 ГК РФ, то есть СНТ как разновидность ТСН

Я исправляю ошибку. Конечно, организация существовала в форме товарищества собственников недвижимости. Иного не предусматривала ст. 50 ГК часть 3 в ред. от 01.09.2015. К товариществу собственников жилья садоводы не относятся точно.

Теперь не уверена. Спасибо. Сейчас уточню. Ст.5 п. 2  ФЗ-217
2. Лица, указанные в части 1 настоящей статьи, вправе использовать имущество общего пользования, расположенное в границах территории садоводства или огородничества, на равных условиях и в объеме, установленном для членов товарищества.

а вывод то какой?
Ну процитировали вы что написано в законе. И что?

Вывод- у меня, как садовода ведущего садоводство без участия в товариществе, есть право использовать имущество общего пользования, расположенное в границах территории садоводства на таких же условиях и в таких же объемах как и для членов товарищества. Но так как мой участок не входит в границы участка, принадлежащего товариществу, я заключаю договоры о работах и услугах и оплачиваю товариществу те услуги которыми пользуюсь. В случае, если бы мой участок был расположен в границах участка, принадлежащего товариществу, я была бы обязана вносить плату за создание и содержание имущества общего пользования, а также за работы и услуги, оказываемые товариществом. Размер моей платы был бы равен сумме ежегодных членских и целевых взносов.
  Я попросила председателя определить мою долю в общем имуществе (ТП +покупку мощностей), целевой взнос, будучи еще членом, я вносила - но мне отказали, просила оформить со мной договор поставки электроэнергии для моего участка - мне отказали. Просто проигнорировали. Оформить прямой договор рекомендуют. Ничего, кроме электричества в СНТ нет, есть автоматические ворота, установленные незаконно, но меня пока не ограничивают за неуплату взносов, которые продолжают требовать.

территория для ведения садоводства и огородничества УЖЕ входит в состав села.

а на каком основании вы так думаете?

Единый кадастровый номер квартала, думаю

единый  номер кадастрового квартала   чего с чем?


Уже утвержден генплан города, все карты градостроительного зонирования есть на сайте Администрации города.Зона ведения садоводства, в которую попало и наше садовое товарищество входит в состав населенного пункта, в зоне СХ3.1 (ведение садоводства в населенных пунктах) и в зоне застройки жилыми домами - зона - Ж1. Никаких границ СНТ не обозначено, нет даже названия СНТ на том месте, где оно находится. Есть только название населенного пункта-села.  И еще мною подмечено, что на кадастровых картах исчезла аббревиатура СНТ"ххх", везде заменено на СТ"ххх"

Другого имущества в СНТ нет, ни у юр. лица, ни у садоводов как физ. лиц

Чтобы было понятнее- в СНТ вообще нет физических лиц.

Да, в СНТ только члены, органы правления и комиссии. А как правильно формулировать? Общее имущество правообладателей земельных участков? Я хорошо запомнила ваше объяснение и там вы употребили: "...водопровод это имущество физических лиц, а воду подает СНТ..." Понятно, для контраста, чтобы я лучше усвоила информацию.

МЫ- это кто?

Мы - подразумеваются свободные граждане, ведущие садоводство без  юр. лица.

а в состав территории поселения не граждане входят, а земельные участки.
ну а граждане - они так и подразумеваются- свободными.

Мы - подразумеваются свободные граждане, ведущие садоводство без  юр. лица.

а чего его искать? общеизвестные сведения.
https://www.consultant.ru/document/cons … #dst100039
Вместе с тем собственникам таких земельных участков следует учитывать, что регистрация по месту жительства в расположенных на них пригодных для постоянного проживания жилых строениях не приводит к приобретению соответствующей территорией статуса населенного пункта и, следовательно, не возлагает на органы публичной власти обязанности по ее благоустройству, созданию и поддержанию коммунальной, транспортной и иных инфраструктур, за исключением решения вопросов, непосредственно связанных с осуществлением основных прав и свобод человека и гражданина. Поэтому, выбирая в качестве места жительства жилое строение, расположенное на земельном участке, отнесенном к землям сельскохозяйственного назначения, граждане должны осознанно принимать и те возможные неудобства, которые являются следствием проживания вне территории населенных пунктов.

но как выяснилось снт в составе населенного пункта

При ликвидации чего? СНТ?
А имущество физлиц какое отношение имеет к СНТ?
Ну вот ваше имущество какое отношение имеет к имуществу СНТ?

При ликвидации юрлица. Мое имущество? Никакого. Но вот та же ТП- это общее имущество правообладателей садовых участков и я принимала финансовое участие в ее приобретении. После ликвидации юр. ТП должна быть продана или передана на баланс СО. Как ее продолжать содержать, с шапкой всех обходить?

А если нет этой территории, а граждане осуществляющие ведение садоводства есть- тогда как?
а нет в законе такой статьи, которая бы регламентировала ситуацию в подобном случае.

Вне этой территории не могут осуществлять ведение садоводства.  Но без создания юрлица могут, заключив прямые договоры на электричество и мусор.

зато есть Статья 14. Вопросы местного значения городского, сельского поселения

Прочитала про дороги и кадастровые работы. И толку? Так и не поняла применимо ли это к садовому товариществу? На что обратить внимание? я сама не разберусь в этом. Для меня "юридический язык" как набор слов без смысла((

являются ли ЗОП внутри территории для ведения садоводства и огородничества дорогами, а, если да, то  дорогами местного значения?

а с чего вы решили, что есть некий земельный участок с ВРИ - ЗОП, который входит в состав территории для ведения садоводства и огородничества ?
С чего вы решили, что вообще в вашем случае есть такой земельный участок, который является территорией для ведения садоводства и огородничества?

я решила, а почему бы и нет? ) Если земля под проездами и проходами не отмежевана и товариществу не принадлежит, а до сих пор в собственности муниципалитета, СНТ как юр. лицу не выделялась, за СНТ не закреплялась, ПМТ и ППТ отсутствует,  участки граждан входят  в состав населенного пункта.

1014

  • Автор: kommandor
  • администратор
  • kommandor
  • Зарегистрирован: 13.12.2008
  • Последний визит:
    Вчера 22:18:15

Тааак. Думаю. Существовала, конечно. В какой форме? В форме прописанной ст. 50 ГК РФ, то есть СНТ как разновидность ТСН

А как была сменена организационно-правовая форма организации, чтобы вести деятельность в форме ТСН.

Вывод- у меня, как садовода ведущего садоводство без участия в товариществе, есть право использовать имущество общего пользования, расположенное в границах территории садоводства на таких же условиях и в таких же объемах как и для членов товарищества. Но так как мой участок не входит в границы участка, принадлежащего товариществу, я заключаю договоры о работах и услугах и оплачиваю товариществу те услуги которыми пользуюсь. В случае, если бы мой участок был расположен в границах участка, принадлежащего товариществу, я была бы обязана вносить плату за создание и содержание имущества общего пользования, а также за работы и услуги, оказываемые товариществом. Размер моей платы был бы равен сумме ежегодных членских и целевых взносов.

Ну, не совсем верный вывод.  Потому как нужно понимать кому принадлежит имущество общего пользования. если ИОП принадлежит юрлицу, то оформить отношения с юрлицом.
А что вы числите как ИОП, принадлежащее юрлицу?

Я попросила председателя определить мою долю в общем имуществе (ТП +покупку мощностей), целевой взнос, будучи еще членом, я вносила - но мне отказали, просила оформить со мной договор поставки электроэнергии для моего участка - мне отказали. Просто проигнорировали. Оформить прямой договор рекомендуют. Ничего, кроме электричества в СНТ нет, есть автоматические ворота, установленные незаконно, но меня пока не ограничивают за неуплату взносов, которые продолжают требовать.

А с чего вы решили, что у СНТ есть ОБЩЕЕ ИМУЩЕСТВО? Закон такого не предполагает.
электроустановка СНТ - она принадлежит кому?
поставка электроэнергии- а с чего вы решили, что электроэнергия, купленная СНТ это ИОП?
И почему СНТ должен продавать вам электроэнергию и поставлять электроэнергию.

Уже утвержден генплан города, все карты градостроительного зонирования есть на сайте Администрации города.Зона ведения садоводства, в которую попало и наше садовое товарищество входит в состав населенного пункта, в зоне СХ3.1 (ведение садоводства в населенных пунктах) и в зоне застройки жилыми домами - зона - Ж1. Никаких границ СНТ не обозначено, нет даже названия СНТ на том месте, где оно находится. Есть только название населенного пункта-села.  И еще мною подмечено, что на кадастровых картах исчезла аббревиатура СНТ"ххх", везде заменено на СТ"ххх"

понимаете- вот вы говорите:Зона ведения садоводства, в которую попало и наше садовое товарищество
но товарищество это НЕ ОБЪЕКТ.
А в зону попадают земельные участки.
Товарищество- это не земельный участок
Вы сделайте запрос в администрацию и запросите кому принадлежат земельные участки, попавшие в зону ведения садоводства и запросите реквизиты документов, которым подтверждается что СНТ ХХХХХ владеет земельным участком, входящим в границы зоны ведения садоводжства.

Да, в СНТ только члены, органы правления и комиссии. А как правильно формулировать?

Имущество, принадлежащее организации( юрлицу)

Общее имущество правообладателей земельных участков?

а как оно касается юрлица? Передано в управление?, передано в аренду?

но как выяснилось снт в составе населенного пункта

а как это физически: юрлицо в составе населённого пункта?

Но вот та же ТП- это общее имущество правообладателей садовых участков и я принимала финансовое участие в ее приобретении.

Понимаете- ну сдавали вы деньги.
А с чего вы взяли, что на эти деньги было создано указанное вами имущество? Какими документами это подтверждается?
Сконее всего вы сдали средства в кассу юрлица и юрлицо их присвоило.
А финансировало создание ТП уже юрлицо.
На СВОИ деньги.
а ваши- ваших нет.
и вы не спрашиваете куда они делись.
И результаты не оформлены в вашу собственность.

Вне этой территории не могут осуществлять ведение садоводства.

А что мешает?

зато есть Статья 14. Вопросы местного значения городского, сельского поселения

Прочитала про дороги и кадастровые работы.

а  про организация в границах поселения электро-, тепло-, газо- и водоснабжения населения - не увидели?

Так и не поняла применимо ли это к садовому товариществу?

а оно тут зачем?

я решила, а почему бы и нет?

вообще то делают запрос в ОМСУ и на основании документов ПОНИМАЮТ- есть такой земельный участок или его нет.

1015

  • Автор: ОЛД.тд
  • Участник
  • ОЛД.тд
  • Зарегистрирован: 13.09.2023
  • Последний визит:
    19.11.2024 21:25:25

Тааак. Думаю. Существовала, конечно. В какой форме? В форме прописанной ст. 50 ГК РФ, то есть СНТ как разновидность ТСН

А как была сменена организационно-правовая форма организации, чтобы вести деятельность в форме ТСН.

А перерегистрация СНТ в ТСН не требовалась   
В связи с вступлением в силу ФЗ от 05.05.2014 года № 99-ФЗ перерегистрация СНТ НЕ ТРЕБУЕТСЯ. Учредительные документы, а также наименование СНТ, созданных до дня вступления в силу закона (т.е. до 01.09.2014 года) подлежат приведению в соответствие с новыми нормами главы 4 ГК РФ ПРИ ПЕРВОМ ИЗМЕНЕНИИ УЧРЕДИТЕЛЬНЫХ ДОКУМЕНТОВ таких юридических лиц. То есть каких-либо предельных сроков внесения изменений не установлено.
..чтобы вести деятельность в форме ТСН? К СНТ, которые были созданы до 1 сентября 2014 года применялись нормы главы 4 ГК РФ уже в новой редакции. То есть к СНТ применялись нормы о ТСН (глава 4 ГК РФ, включая статьи 123.12 - 123.14), а положения Уставов СНТ, которые не противоречили  нормам, предусмотренным в новой редакции главы 4 ГК РФ, оставались в силе. 

Вывод- у меня, как садовода ведущего садоводство без участия в товариществе, есть право использовать имущество общего пользования, расположенное в границах территории садоводства на таких же условиях и в таких же объемах как и для членов товарищества. Но так как мой участок не входит в границы участка, принадлежащего товариществу, я заключаю договоры о работах и услугах и оплачиваю товариществу те услуги которыми пользуюсь. В случае, если бы мой участок был расположен в границах участка, принадлежащего товариществу, я была бы обязана вносить плату за создание и содержание имущества общего пользования, а также за работы и услуги, оказываемые товариществом. Размер моей платы был бы равен сумме ежегодных членских и целевых взносов.

Ну, не совсем верный вывод.  Потому как нужно понимать кому принадлежит имущество общего пользования. если ИОП принадлежит юрлицу, то оформить отношения с юрлицом.
А что вы числите как ИОП, принадлежащее юрлицу?

Дороги под проезды (ЗОП), которые могли бы быть в собственности юр лица, в случае, если бы прошла процедура реорганизации путем преобразования СТ в СНТ с последующим межеванием и оформлением в собственность товарищества. Процедура не была проведена, поэтому у юр. лица не могут быть  в собственности ЗОП. Сейчас ЗОП в собственность юрлица оформить невозможно. Но это слова, а должен быть официальный ответ ОМСУ.  У юрлица нет никакого имущества в собственности, как я могу оформить отношения с юрлицом? ТП оформлена на постороннюю организацию, председательша объяснила, что тем, что так ее легче было оформить. Эл сети и здание правления построены в 70-х и как мы выяснили, никакого отношения к юрлицу СНТ не имеют. Эл. сетями, зданием, ТП я не пользуюсь, это не имущество общего пользования. А установка ворот- частная инициатива одного дачника, который и проспонсировал ворота и установку, причем незаконно.

Я попросила председателя определить мою долю в общем имуществе (ТП +покупку мощностей), целевой взнос, будучи еще членом, я вносила - но мне отказали, просила оформить со мной договор поставки электроэнергии для моего участка - мне отказали. Просто проигнорировали. Оформить прямой договор рекомендуют. Ничего, кроме электричества в СНТ нет, есть автоматические ворота, установленные незаконно, но меня пока не ограничивают за неуплату взносов, которые продолжают требовать.

А с чего вы решили, что у СНТ есть ОБЩЕЕ ИМУЩЕСТВО? Закон такого не предполагает.
электроустановка СНТ - она принадлежит кому?
поставка электроэнергии- а с чего вы решили, что электроэнергия, купленная СНТ это ИОП?
И почему СНТ должен продавать вам электроэнергию и поставлять электроэнергию.

  Черт, ИМУЩЕСТВО ЮРЛИЦА!  Электроустановка СНТ, на мой взгляд, принадлежит тому, на чьем балансе стоит и тому, кто за нее платит налог. Поскольку  она была приобретена на целевые взносы, после 1 января 2019, то принадлежит на праве общей долевой собственности лицам, являющимся собственниками земельных участков, расположенных в границах территории СНТ, пропорционально площади этих участков. Но тут в границах территории СНТ... Как это понимать? Земельные участки собственников не входят в границы территории, принадлежащей СНТ, в нашем случае.
  СНТ не должно продавать мне электроэнергию, но и требовать от меня перехода на прямой договор тоже не должно. Во первых, электроэнергия у меня на участке с 70-х годов и совсем не СНТ меня подключало. Во вторых, какой смысл в прямом договоре, если тех. потери в сетях СНТ придется оплачивать Товарищество хоть и не имеет территории в собственности, а договор оформлен на юр. лицо

понимаете- вот вы говорите:Зона ведения садоводства, в которую попало и наше садовое товарищество
но товарищество это НЕ ОБЪЕКТ.
А в зону попадают земельные участки.
Товарищество- это не земельный участок
Вы сделайте запрос в администрацию и запросите кому принадлежат земельные участки, попавшие в зону ведения садоводства и запросите реквизиты документов, которым подтверждается что СНТ ХХХХХ владеет земельным участком, входящим в границы зоны ведения садоводжства

Я это понимаю. СНТ это субъект и находится там, где заседает орган правления. Значит правильно, не СНТ, а земельные участки граждан. Да, ночью напишу запрос с припиской "прошу ответить по существу вопроса". В генплане города есть карта ЗЕМЕЛЬНО-ИМУЩЕСТВЕННЫХ ОТНОШЕНИЙ, где обозначены исключительно земельные участки, принадлежащие на праве собственности частным лицам, то есть персональные наделы садоводов  но нет участка, принадлежащего юр. лицу. В случае, если у юрлица есть участок в собственности он должен как-то особенно отразиться на карте?

Общее имущество правообладателей земельных участков?

а как оно касается юрлица? Передано в управление?, передано в аренду?

Допустим, в управление. Разве ТП не совместное имущество правообладателей земельных участков в нашем случае? Его вообще возможно как-то оформить в долевую собственность тех, кто сдавал целевой взнос и узаконить, ведь в нашем случае ЗОП не оформлены в собственность?

но как выяснилось снт в составе населенного пункта

а как это физически: юрлицо в составе населённого пункта?

Как же мне избавиться от штампов??? Я осознаю их только тогда, когда меня в них тычут носом. Физически, в составе населенного пункта может быть только земельный участок, принадлежащий СНТ. СНТ- это субъект, субъект, субъект!!!! Но, кстати, СНТ вполне может иметь площадь, только не в квадратных метрах, а в попугаях! https://www.youtube.com/watch?v=5GtPVKZ0LrM

Но вот та же ТП- это общее имущество правообладателей садовых участков и я принимала финансовое участие в ее приобретении.

Понимаете- ну сдавали вы деньги.
А с чего вы взяли, что на эти деньги было создано указанное вами имущество? Какими документами это подтверждается?
Сконее всего вы сдали средства в кассу юрлица и юрлицо их присвоило.
А финансировало создание ТП уже юрлицо.
На СВОИ деньги.
а ваши- ваших нет.
и вы не спрашиваете куда они делись.
И результаты не оформлены в вашу собственность.

Спрашиваю. Молчат. Какая казнь соразмерна преступлению? Что с этим делать?  Как исправить ситуацию? Может потребовать деньги назад? Есть какой способ разрешить проблему? Была бы благодарна за подсказку.

Вне этой территории не могут осуществлять ведение садоводства.

А что мешает?

Так. Если садовые участки граждан находятся в Зоне для ведения садоводства и огородничества в составе населенного пункта, где им и приписано быть - ничего не мешает осуществлять ведение садоводства. Прямые договоры на электричество и мусор. Если садовые участки граждан находятся в границах территории ведения садоводства, принадлежащей товариществу, то тоже ничего не мешает осуществлять ведение садоводства. Плати товариществу и занимайся себе садоводством.
И, разумеется, нет в законе такой статьи, которая бы регламентировала ведение садоводства без создания юр. лица.

зато есть Статья 14. Вопросы местного значения городского, сельского поселения

Прочитала про дороги и кадастровые работы.

а  про организация в границах поселения электро-, тепло-, газо- и водоснабжения населения - не увидели?

Видела, конечно.

Так и не поняла применимо ли это к садовому товариществу?

а оно тут зачем?

Как причем? Если садовые участки граждан в границах территории, принадлежащей СНТ, то обслуживать, создавать и обслуживать инфраструктуру обязаны за деньги садоводов. Если участки граждан в  зоне  для ведения садоводства с составе населенного пункта, то обслуживает территорию МО.

вообще то делают запрос в ОМСУ и на основании документов ПОНИМАЮТ- есть такой земельный участок или его нет.

да, обязательно. Прям сейчас. Спасибо большое.

1016

  • Автор: kommandor
  • администратор
  • kommandor
  • Зарегистрирован: 13.12.2008
  • Последний визит:
    Вчера 22:18:15
ОЛД.тд написал(а):

А как была сменена организационно-правовая форма организации, чтобы вести деятельность в форме ТСН.

А перерегистрация СНТ в ТСН не требовалась   
В связи с вступлением в силу ФЗ от 05.05.2014 года № 99-ФЗ перерегистрация СНТ НЕ ТРЕБУЕТСЯ. Учредительные документы, а также наименование СНТ, созданных до дня вступления в силу закона (т.е. до 01.09.2014 года) подлежат приведению в соответствие с новыми нормами главы 4 ГК РФ ПРИ ПЕРВОМ ИЗМЕНЕНИИ УЧРЕДИТЕЛЬНЫХ ДОКУМЕНТОВ таких юридических лиц. То есть каких-либо предельных сроков внесения изменений не установлено.

Стоп-стоп!!!!
А кто тут сказал ПРО ПЕРЕРЕГИСТРАЦИЮ?
Я спрашиваю как была сменена ОПФ СНТ на ОПФ  ТСН.
Это ведь РАЗНЫЕ организационно-правовые формы. а смена ОПФ должна происходить по определённой процедуре и этой процедуре должны соответствовать определенные регистрационные действия.

То есть каких-либо предельных сроков внесения изменений не установлено.

Но тем же ФЗ-129 установлены сроки регистрации изменений.
Что установил ФЗ-99? Что деятельность организации в форме СНТ больше не предполагается в связи с внесением изменений в ГК РФ, а соответственно и в ФЗ-66.
в течении 5 дней нужно провести госрегистрацию изменений.
Вот и получается, что с 1 сентября 2014 года не существует такой опф как СНТ.
В какой форме ваша организация, которая была снт - теперь ведёт деятельность?

..чтобы вести деятельность в форме ТСН? К СНТ, которые были созданы до 1 сентября 2014 года применялись нормы главы 4 ГК РФ уже в новой редакции.

Это вовсе не говорит, что СНТ стало ТСН.
Это говорит только что пока не принято решение в какой форме бывшее СНТ будет вести свою деятельность- к этой организации будут применяться требования как к деятельности ТСН.
НО. ТСН не является организацией, которая создана для ведения садоводства.
Ваша организация действует на основании устава, часть норм которых не действует( как не соответствующая нормам законодательства), а оставшаяся часть не соотносится с целями и задачами  для создания ТСН.
И как вы собираетесь вести деятельность?

Дороги под проезды (ЗОП), которые могли бы быть в собственности юр лица, в случае, если бы прошла процедура реорганизации путем преобразования СТ в СНТ с последующим межеванием и оформлением в собственность товарищества. Процедура не была проведена, поэтому у юр. лица не могут быть  в собственности ЗОП. Сейчас ЗОП в собственность юрлица оформить невозможно. Но это слова, а должен быть официальный ответ ОМСУ.

Что мешает его получить?
А точнее - подать в суд на признание юридического факта права собственности на земельный участок.

ТП оформлена на постороннюю организацию, председательша объяснила, что тем, что так ее легче было оформить.

А на какую организацию и где тогда ваши деньги, которые вы сдавали в СНТ под видом целевых взносов?
Постольку по закону тут отсутствует срок давности- нет оснований не подать в суд на неосновательное обогащение СНТ путём присвоения целевых взносов членов СНТ, получения прибыли и укрытия этой прибыли от налогообложения.
Ну.. а что мешает написать запрос в Московский союз садоводов
https://mossadovod-pravo.ru/?ysclid=m34wml5ld5332411372
E-mail: info@mossadovod-pravo.ru
не бесплатно

Черт, ИМУЩЕСТВО ЮРЛИЦА!  Электроустановка СНТ, на мой взгляд, принадлежит тому, на чьем балансе стоит и тому, кто за нее платит налог. Поскольку  она была приобретена на целевые взносы,

и что, есть документы, что приобретена на целевые взносы? Кто создавал электроустановку СНТ?
Кстати, вас не смущает название: электроустановка СНТ
Электроустановка принадлежащая снт.
А что входит в состав этой электроустановки, кто ответственный за электрохозяйство, кто занимается содержанием, в каком составе?
Где схема, журналы( отчётность) инструкции, обязанности, журналы по ТБ, результаты поверок.......

Но тут в границах территории СНТ... Как это понимать? Земельные участки собственников не входят в границы территории, принадлежащей СНТ, в нашем случае.

Есть термин:
- территория СНТ
- территория ведения садоводства
А с чего вы взяли, что земельные участки собственников не входят в границы территории, принадлежащей СНТ

СНТ не должно продавать мне электроэнергию, но и требовать от меня перехода на прямой договор тоже не должно. Во первых, электроэнергия у меня на участке с 70-х годов и совсем не СНТ меня подключало. Во вторых, какой смысл в прямом договоре, если тех. потери в сетях СНТ придется оплачивать Товарищество хоть и не имеет территории в собственности, а договор оформлен на юр. лицо

Это так, но присоединены вы к сетям сетевой организации напрямую или через что?

Во первых, электроэнергия у меня на участке с 70-х годов и совсем не СНТ меня подключало.

А документы на это есть?

Во вторых, какой смысл в прямом договоре, если тех. потери в сетях СНТ придется оплачивать

оплачивать КОМУ и с чего вы заговорили про ПОТЕРИ?

ЧЬИ ПОТЕРИ?

на каком участке?
А у вас где точка поставки? Чем это определено?

Я это понимаю. СНТ это субъект и находится там, где заседает орган правления

нет.
Находится по адресу госрегистрации.
А это где?
Есть два совершенно разных понятия- адрес госрегистрации
и место нахождения постоянно действующего органа управления.
Это не обязательно одно и то же место.

Значит правильно, не СНТ, а земельные участки граждан.

с чего это?

вот давайте пока разберёмся с этим. Потом пойдём дальше

1017

  • Автор: kommandor
  • администратор
  • kommandor
  • Зарегистрирован: 13.12.2008
  • Последний визит:
    Вчера 22:18:15
ОЛД.тд написал(а):

Общее имущество правообладателей земельных участков?

а как оно касается юрлица? Передано в управление?, передано в аренду?

Допустим, в управление. Разве ТП не совместное имущество правообладателей земельных участков в нашем случае? Его вообще возможно как-то оформить в долевую собственность тех, кто сдавал целевой взнос и узаконить, ведь в нашем случае ЗОП не оформлены в собственность?

Передано в управление. Допустим. Тогда где документы на право на это имущество, договор управления с условиями. на которых передано имущество и где ПЛАТА за управление этим имуществом?
вы через ДОПУСТИМ- пытаетесь выйти на оформление прав, а это так не работает.

Как же мне избавиться от штампов??? Я осознаю их только тогда, когда меня в них тычут носом. Физически, в составе населенного пункта может быть только земельный участок, принадлежащий СНТ. СНТ- это субъект, субъект, субъект!!!! Но, кстати, СНТ вполне может иметь площадь, только не в квадратных метрах, а в попугаях! https://www.youtube.com/watch?v=5GtPVKZ0LrM
.

Путь ИМЕЕТ, тут важно что ИМЕТЬ, а не быть этой площадью
проблемы с открытием youtube

Спрашиваю. Молчат. Какая казнь соразмерна преступлению? Что с этим делать?  Как исправить ситуацию? Может потребовать деньги назад? Есть какой способ разрешить проблему? Была бы благодарна за подсказку.

А вы предъявите претензию. В досудебном порядке. На возмещение неосновательного обогащения от сокрытия результатов создания имущества на сданные средства, как целевые взносы на.....
И предъявите скан членской книжки и копию приходного ордера
если не поможет- ищите юриста, чтобы помог вам с этим в суде.

ОЛД.тд написал(а):

а оно тут зачем?

Как причем? Если садовые участки граждан в границах территории, принадлежащей СНТ, то обслуживать, создавать и обслуживать инфраструктуру обязаны за деньги садоводов. Если участки граждан в  зоне  для ведения садоводства с составе населенного пункта, то обслуживает территорию МО.

Тут два спорных вопроса:
- ЕСЛИ в границах территории, принадлежащей СНТ
- ОБЯЗАНО.
А если не в ГРАНИЦАХ- тогда как? мы то именно про это говорили- НЕ В ГРАНИЦАХ.

1018

  • Автор: ОЛД.тд
  • Участник
  • ОЛД.тд
  • Зарегистрирован: 13.09.2023
  • Последний визит:
    19.11.2024 21:25:25

Передано в управление. Допустим. Тогда где документы на право на это имущество, договор управления с условиями. на которых передано имущество и где ПЛАТА за управление этим имуществом?
вы через ДОПУСТИМ- пытаетесь выйти на оформление прав, а это так не работает.

Поняла. Нет ни документов, ни договора управления. Мне заявили, что ТП невозможно никак оформить, по причине того, что общее собрание против межевания ЗОП, сами, мол виноваты.

А вы предъявите претензию. В досудебном порядке. На возмещение неосновательного обогащения от сокрытия результатов создания имущества на сданные средства, как целевые взносы на.....
И предъявите скан членской книжки и копию приходного ордера
если не поможет- ищите юриста, чтобы помог вам с этим в суде.

Спасибо большое. Понятно.

проблемы с открытием youtube

я шутила. Ссылка на мультфильм "38 попугаев"

Тут два спорных вопроса:
- ЕСЛИ в границах территории, принадлежащей СНТ
- ОБЯЗАНО.
А если не в ГРАНИЦАХ- тогда как? мы то именно про это говорили- НЕ В ГРАНИЦАХ.

Да, мы говорили о том случае, когда участки садоводов не в границах территории, принадлежащей СНТ. Иначе, у СНТ нет земельного участка на каком-то праве. Если не в границах СНТ, то тогда участки садоводов в составе муниципального образования и  территорию обслуживает муниципалитет. Обеспечивает земельные участки светом, газом, водой, ремонтирует дороги, проводит межевание за счет муниципального бюджета. В этом случае СНТ может продолжать существовать и требовать с садоводов взносы? И разве автоматические ворота, за обслуживание которых с нас требуют деньги, установлены законно? Это же захват муниципальной земли!

Мне еще не понятен момент. Личные наделы садоводов в 1992 переданы в пожизненно наследуемое владение. В свидетельстве на ЗОП от 1992 года - в бессрочное пользование садоводческому товариществу. Нигде не нашла информацию об этом праве в отношении ЗОП. Законодательство менялось и как садоводы могли его оформить в последующем? Распространяется ли это право на нынешних членов СНТ? Про коллективную совместную собственность я читала, она признана за садоводами  в силу закона в долях, пропорционально площади участка. А что насчет бессрочного пользования? Помогите разобраться, пожалуйста.

1019

  • Автор: kommandor
  • администратор
  • kommandor
  • Зарегистрирован: 13.12.2008
  • Последний визит:
    Вчера 22:18:15
ОЛД.тд написал(а):

Поняла. Нет ни документов, ни договора управления. Мне заявили, что ТП невозможно никак оформить, по причине того, что общее собрание против межевания ЗОП, сами, мол виноваты.

а как зависит оформление права на ЗАКОННО СОЗДАННЫЙ ОБЪЕКТ от межевания ЗОП?
Не ваши ЗОП- возьмите землю под ТП  в аренду. А если ВАШИ, то зачем их нужно постоянно межевать?

Если не в границах СНТ, то тогда участки садоводов в составе муниципального образования и  территорию обслуживает муниципалитет.

Опять вы про ГРАНИЦЫ СНТ.
Ну какие границы юрлица, которое не находится в закрытом списке ст 124 ГК РФ?
Вот так фраза должна звучать
Если не в границах земельного участка, права на которое имеет СНТ, то тогда участки садоводов в составе муниципального образования
А кто обслуживает - это второй вопрос. Ну... муниципалитет проводит конкурс....

В этом случае СНТ может продолжать существовать и требовать с садоводов взносы? И разве автоматические ворота, за обслуживание которых с нас требуют деньги, установлены законно? Это же захват муниципальной земли!

Существовать  СНТ МОЖЕТ. И взносы требовать с ЧЛЕНОВ СНТ- может.
А вот ворота ставить на муниципальной земле-не может.

Про коллективную совместную собственность я читала, она признана за садоводами  в силу закона в долях, пропорционально площади участка.

Читать то вы читали.
Но комментарии опускают момент - права на эту коллективную совместную собственность - были оформлены на КОГО?
Если на физиков - тут  всё как требует закон.
А вот если на юрика.
В том смысле, что во времена существования коллективной совместной собственности - юрлица могли существовать в КООПЕРАТИВНОЙ ФОРМЕ. И имущество организации складывалось из ПАЕВЫХ ВЗНОСОВ ЧЛЕНОВ.  Вступил- внёс взнос. Вышел- взнос вернули.
А пользуется  в своих целях- юрлицо.

Бессрочное право организаций в КАКОЙ ФОРМЕ?
Потому что бессрочные права физлиц подлежали переоформлению.
В том числе в ходе  дачной амнистии.

1020

  • Автор: ОЛД.тд
  • Участник
  • ОЛД.тд
  • Зарегистрирован: 13.09.2023
  • Последний визит:
    19.11.2024 21:25:25

Не ваши ЗОП- возьмите землю под ТП  в аренду. А если ВАШИ, то зачем их нужно постоянно межевать?

То есть межевать землю не обязательно? Достаточно поставить ТП на баланс СНТ, в случае, если  ЗОП наши? Посмотрим, какой ответ на мой запрос придет.

Опять вы про ГРАНИЦЫ СНТ.
Ну какие границы юрлица, которое не находится в закрытом списке ст 124 ГК РФ?
Вот так фраза должна звучать
Если не в границах земельного участка, права на которое имеет СНТ, то тогда участки садоводов в составе муниципального образования
А кто обслуживает - это второй вопрос. Ну... муниципалитет проводит конкурс....

"Гражданский кодекс Российской Федерации (часть первая)" от 30.11.1994 N 51-ФЗ (ред. от 08.08.2024, с изм. от 31.10.2024)
ГК РФ Статья 124. Российская Федерация, субъекты Российской Федерации, муниципальные образования - субъекты гражданского права

1. Российская Федерация, субъекты Российской Федерации: республики, края, области, города федерального значения, автономная область, автономные округа, а также городские, сельские поселения и другие муниципальные образования выступают в отношениях, регулируемых гражданским законодательством, на равных началах с иными участниками этих отношений - гражданами и юридическими лицами.

2. К субъектам гражданского права, указанным в пункте 1 настоящей статьи, применяются нормы, определяющие участие юридических лиц в отношениях, регулируемых гражданским законодательством, если иное не вытекает из закона или особенностей данных субъектов.

Прочитала и мне снова захотелось сбежать. То есть все перечисленные субъекты РФ, в нашем случае - сельское поселение,  выступает в отношениях, регулируемых гражданским законодательством с другой стороной отношений - либо с гражданами, либо с юрлицами. Если у юрлица нет земельного участка на праве собственности, то участки садоводов- в составе сельского поселения. Аминь.
   В случае, если участки садоводов входят в состав сельского поселения, муниципалитет проводит конкурс и выбирает УК (управляющая компания), которая будет управлять территорией сельского поселения?  А граждане, участки которых с ВРИ "ведение садоводства" и граждане, участки которых с ВРИ "ИЖС" в составе сельского поселения обслуживаются УК на равных условиях?

Существовать  СНТ МОЖЕТ. И взносы требовать с ЧЛЕНОВ СНТ- может.
А вот ворота ставить на муниципальной земле-не может.

Так. Значит СНТ может существовать. С какой целью? С целью самоуправления и отказа от услуг УК? А какой смысл в самоуправлении? Это дешевле? А какие условия необходимы для самоуправления? Закон дает такую возможность?
Мне известно, что СНТ не образует территории, а ограничивается участниками юр. лица- теми кто учредил юрлицо. Те, кто не пожелал быть участниками юр. лица -заключает прямые договоры на электричество и мусор. Если не члену нужны услуги, например, он хочет получать воду на свой участок посредством водопровода, который - собственность юрлица  - он заключает с ним договор.
Если юрлицо не образует территории, то кто обслуживает дороги? Ведь логично, что муниципалитет должен обслуживать, бюджет которого формируют налоги, в том числе и садоводов. А с нас собирают целевой взнос на ремонт дорог в мифических границах мифического земельного участка, который юрлицо считает своей собственностью.

Про коллективную совместную собственность я читала, она признана за садоводами  в силу закона в долях, пропорционально площади участка.

Читать то вы читали.
Но комментарии опускают момент - права на эту коллективную совместную собственность - были оформлены на КОГО?

Я не видела свидетельства на ЗОП и мне его не дают. В уставе от 2006 г написано "Земельные участки используемые членами садоводческого товарищества  переданы им в пожизненное наследуемое владение, ЗОП остаются  в постоянном пользовании  товарищества" В уставе от 2022 г- Участки используемые членами садоводческого товарищества  переданы им в пожизненное наследуемое владение, ЗОП остаются в постоянном пользовании товарищества далее: товарищество создано без ограничения срока деятельности
Попробую завтра раздобыть свидетельство, подсказали что есть копия у бывшего бухгалтера. Тогда оставим эту тему до завтра.
Спасибо Вам большое.

Страница:   1 … 100 101 102 103  

Вы здесь » ЗАВАЛИНКА » Для новичков в садоводческих делах » Ликбез по правовым вопросам СНТ.

создать форум