ЗАВАЛИНКА

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » ЗАВАЛИНКА » Для новичков в садоводческих делах » Ликбез по правовым вопросам СНТ.


Ликбез по правовым вопросам СНТ.

Сообщений 181 страница 190 из 1027

181

Далее озаботилась бы
А зачем? Вопросы заданы и ничего кроме необоснованных метаний- не видно.

Очередной «тонкий намёк»?
Считайте, что вывод я сделала.
Счастливо оставаться.

Простите, погорячилась:
https://yandex.ru/video/preview/4626680439397613601?text=    &path=yandex_search&parent-reqid=1679028032381502-15676604094548031625-vla1-5155-vla-l7-balancer-8080-BAL-2100&from_type=vast
По многочисленным просьбам трудящихся масс, продолжим диалог на интригующую тему.

Видео с этого сайта недоступно
к просмотру на Яндексе
И не надо про многочисленные просьбы.
Админ

182

Gella написал(а):

А что Вас смутило?- естественно «на праве собственности ГРАЖДАН

Что смутило
Смущает то, что вам говорят про одно( про право на ОДИН земельный участок площадью 176 га), а вы упорно отвечаете про другое

Право на ОДИН участок, площадью 176 га могло возникнуть у Коллективного сада в лице ТИТУЛЬНЫХ собственников.
Вот за ними и должны были закрепляться как индивидуальные участки- Госактами по форме № 1, так и право коллективной совместной собственности на участок проездов (БЕЗ ОПРЕДЕЛЕНИЯ ДОЛЕЙ)

Но список к Госакту по форме № 2 не прикладывался, поскольку  земля предоставлялась с большим  запасом.
Список продолжал формироваться по мере поступления заявлений.
И ФОРМИРУЕТСЯ ДО НАСТОЯЩЕГО ВРЕМЕНИ, ТАК ЕСТЬ НЕВОСТРЕБОВАННЫЕ УЧАСТКИ.

Эти нынешние граждане уже являются членами СНТ и никакого отношения к Коллективному саду, за которым закреплялся участок 176 га –
не имеют.
А ОМСУ продолжает штамповать Постановления о предоставлении вновь образуемых  участков.

-Оставьте свою волну и агитки, проснитесь — тут не интересны ваши фантазии

Вы правы, поскольку нет понимания в рутинных азбучных истинах.
«Сперва надо место расчистить».

Ответьте на простой вопрос

Вопрос  далеко не прост, поскольку со стороны ОМСУ изначально и до настоящего времени допускались грубейшие ошибки в реализации предусмотренных  законом процедур перехода прав на участки.
Разобрать эти завалы и разложить по полочкам крайне сложно.

Gella написал(а):
Вы снова путаете виды права:
Меня интересует наличие у вас документа о госрегистрации у вас ПРАВА на земельный участок площадью 176 га
Тут либо есть либо нет

Нет  его (моего права на участок 176 га) –И БЫТЬ НЕ МОГЛО АПРИОРИ.
Поскольку:
• Участником учредительного собрания (одним из  создателей СТ «Градостроитель») в 1988 г. был мой муж, а не я. Соответственно, участок предоставлялся на его имя, а не на моё. В 2003 г. муж переписал участок на меня, а Администрация Сосновского района издала Постановление на моё имя, с последующим закреплением права в ЕГРП.
• ПРАВО НА ДОЛЮ могло возникнуть при наличии КОЛЛЕКТИВНОЙ ДОЛЕВОЙ собственности на участок 176 га (ст.9 ЗК РСФСР  от 25.04.1991 г № 1103-1)
А в нашем случае, за Коллективным садом закреплялось право КОЛЛЕКТИВНОЙ СОВМЕСТНОЙ СОБСТВЕННОСТИ, без определения долей, как в натуре, так и в праве.(ст 8 ЗК РСФСР от 25.04.1991 г. № 1103-1)

В случае закрепления участка 176 га в ДОЛЕВУЮ собственность граждан, выдел доли (как в натуре, так и в праве на участок проездов) производится по правилам ст 11.5 "Земельного кодекса Российской Федерации" от 25.10.2001 N 136-ФЗ (ред. от 06.02.2023) (с изм. и доп., вступ. в силу с 01.03.2023)

ЗК РФ Статья 11.5. Выдел земельного участка
1. Выдел земельного участка осуществляется в случае выдела доли или долей из земельного участка, находящегося в долевой собственности. При выделе земельного участка образуются один или несколько земельных участков. При этом земельный участок, из которого осуществлен выдел, сохраняется в измененных границах (измененный земельный участок).
2. При выделе земельного участка у участника долевой собственности, по заявлению которого осуществляется выдел земельного участка, возникает право собственности на образуемый земельный участок и указанный участник долевой собственности утрачивает право долевой собственности на измененный земельный участок. Другие участники долевой собственности сохраняют право долевой собственности на измененный земельный участок с учетом изменившегося размера их долей в праве долевой собственности.

В ситуации Коллективного сада «Градостроитель», производился не ВЫДЕЛ ДОЛЕЙ, а РАЗДЕЛ земельного участка 176 га, по правилам ст. 11.4 ЗК РФ:

"Земельный кодекс Российской Федерации" от 25.10.2001 N 136-ФЗ (ред. от 06.02.2023) (с изм. и доп., вступ. в силу с 01.03.2023)
ЗК РФ Статья 11.4. Раздел земельного участка
1. При разделе земельного участка образуются несколько земельных участков, а земельный участок, из которого при разделе образуются земельные участки, прекращает свое существование, за исключением случаев, указанных в пунктах 4 и 6 настоящей статьи, и случаев, предусмотренных другими федеральными законами.
(в ред. Федерального закона от 18.07.2011 N 214-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
2. При разделе земельного участка у его собственника возникает право собственности на все образуемые в результате раздела земельные участки.
3. При разделе земельного участка, находящегося в общей собственности, участники общей собственности сохраняют право общей собственности на все образуемые в результате такого раздела земельные участки, если иное не установлено соглашением между такими участниками.
4. Раздел земельного участка, предоставленного садоводческому или огородническому некоммерческому товариществу, осуществляется в соответствии с проектом межевания территории. При разделе такого земельного участка могут быть образованы один или несколько земельных участков, предназначенных для ведения гражданином садоводства или огородничества для собственных нужд либо относящихся к имуществу общего пользования. При этом земельный участок, раздел которого осуществлен, сохраняется в измененных границах (измененный земельный участок).
(в ред. Федеральных законов от 23.0
6.2014 N 171-ФЗ, от 29.07.2017 N 217-ФЗ, от 14.07.2022 N 312-ФЗ)

В результате РАЗДЕЛА земельного участка 176 га, произошёл ПЕРЕДЕЛ СОБСТВЕННОСТИ, СО СМЕНОЙ  СУБЪЕКТОВ ПРАВООБЛАДАНИЯ:
• Участки перешли в собственность ГРАЖДАН;
• Участок, закреплённый РАНЕЕ ВОЗНИКШИМ ПРАВОМ в коллективную совместную собственность ГРАЖДАН, - неправомерно перешёл В СОБСТВЕННОСТЬ ЮРИДИЧЕСКОГО ЛИЦА – СНТ «Градостроитель»  на основании п. 4 ст. 14 ФЗ № 66-ФЗ (без анализа процедуры перехода прав на землю и признаков правопреемства)

Более подробно  о процедурах выдела долей и раздела земельного участка – в материале Ирины Спиранской,
главного специалиста-эксперта Омского отдела
Управления Росреестра
по Омской области,
государственного регистратора:

Раздел, выдел земельного участка
Основным документом, регулирующим раздел, выдел земельных участков, является Земельный Кодекс РФ (далее – ЗК РФ).
Раздела земельного участка – это один из способов образования одного участка или нескольких самостоятельных земельных участков.
На основании пункта 4, пункта 7 статьи 22.2 Федерального Закона от 21.07.1997 № 122-ФЗ «О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним» (далее - Закон о регистрации) государственная регистрация прав осуществляется одновременно в отношении всех земельных участков, образуемых при разделе земельного участка. Одновременно с заявлением о государственной регистрации прав на образуемые земельные участки подается заявление о государственной регистрации перехода или прекращения прав на такие земельные участки. Государственная регистрация перехода или прекращения прав на указанные участки осуществляется одновременно с государственной регистрацией прав на образуемые земельные участки.
Основанием для государственной регистрации прав собственности и иных вещных прав на земельные участки, образуемые при разделе, объединении, перераспределении земельных участков или выделе из земельных участков, являются:
1) решение о разделе или об объединении находящихся в государственной или муниципальной собственности земельных участков;
2) соглашение о разделе, об объединении, о перераспределении земельных участков или о выделе из земельных участков;
3) иной документ, на основании которого в соответствии с Законом о регистрации и другими федеральными законами осуществляется образование земельных участков.
По общему правилу п. 2 ст. 11.2 и п. 1 ст. 11.4 ЗК РФ исходный земельный участок, из которого при разделе образованы земельные участки, прекращает свое существование с даты государственной регистрации права собственности и иных вещных прав на все образуемые из него земельные участки. При этом имеется в виду, конечно, не фактическое, а юридическое прекращение существования разделенного земельного участка, который перестает существовать в качестве объекта земельных и гражданско-правовых отношений.
В соответствии с п. 3 ст. 11.2 ЗК РФ целевым назначением и разрешенным использованием образуемых земельных участков признаются целевое назначение и разрешенное использование земельных участков, из которых при разделе, объединении, перераспределении или выделе образуются земельные участки, за исключением случаев, установленных федеральными законами.
Образование земельных участков допускается при наличии в письменной форме согласия землепользователей, землевладельцев, арендаторов, залогодержателей исходных земельных участков, из которых при разделе, объединении, перераспределении или выделе образуются земельные участки (п. 4 ст. 11.2 ЗК РФ).
При этом не требуется такое согласие на образование земельных участков из земельных участков, находящихся в государственной или муниципальной собственности и предоставленных государственным или муниципальным унитарным предприятиям, государственным или муниципальным учреждениям, а также в случаях образования земельных участков на основании решения суда в обязательном порядке независимо от согласия собственников, землепользователей, землевладельцев, арендаторов, залогодержателей земельных участков, из которых при разделе, объединении, перераспределении или выделе образуются земельные участки.
В соответствии с п. 5 ст. 11.2 ЗК РФ образование земельных участков из земельных участков, находящихся в частной собственности и принадлежащих нескольким собственникам, осуществляется по соглашению между ними. Исключение составляет выдел земельных участков в счет доли в праве общей собственности на земельные участки из земель сельскохозяйственного назначения.
Порядок выделения земельных участков в счет долей в праве общей собственности на земельный участок сельскохозяйственного назначения установлен статьями 13, 13.1 Федерального закона от 24.07.2002 г. №101-ФЗ «Об обороте земель сельскохозяйственного назначения».
Выдел земельного участка осуществляется в случае выдела доли или долей из земельного участка, находящегося в долевой собственности. При выделе земельного участка образуются один или несколько земельных участков. При этом земельный участок, из которого осуществлен выдел, сохраняется в измененных границах (измененный земельный участок).
Данной нормой установлено, что, участник или участники долевой собственности на земельный участок из земель сельскохозяйственного назначения вправе выделить земельный участок в счет своей земельной доли или своих земельных долей, если это не противоречит требованиям к образованию земельных участков, установленных ЗК РФ и Федеральным законом «Об обороте земель сельскохозяйственного назначения».
Размер и местоположение границ земельного участка, выделяемого в счет земельной доли или земельных долей, должны быть согласованы кадастровым инженером.
Проектом межевания земельного участка или земельных участков определяются размеры и местоположение границ земельного участка или земельных участков, которые могут быть выделены в счет земельной доли или земельных долей.
Проект межевания земельного участка или земельных участков подготавливается кадастровым инженером. Заказчиком такого проекта межевания может являться любое лицо.
При подготовке проекта межевания, подлежащего утверждению общим собранием участников долевой собственности, кадастровый инженер обеспечивает правообладателям земельного участка или земельных участков, из которых будут выделяться земельные участки в счет земельной доли или земельных долей, органу местного самоуправления поселения и, если заказчик кадастровых работ не является правообладателем земельного участка или земельных участков, заказчику кадастровых работ возможность ознакомиться с этим проектом до его утверждения и представить предложения о его доработке.
Извещение о месте и порядке ознакомления с проектом межевания земельных участков направляется участникам долевой собственности или опубликовывается в средствах массовой информации, определенных субъектом Российской Федерации.
Проект межевания земельного участка, утверждаемый решением собственника земельной доли или земельных долей, подлежит обязательному согласованию с участниками долевой собственности. Предметом согласования являются размер и местоположение границ выделяемого в счет земельной доли или земельных долей земельного участка.
Извещение о необходимости согласования проекта межевания земельного участка направляется участникам долевой собственности или опубликовывается в средствах массовой информации.
В случае если в течение тридцати дней со дня надлежащего извещения  участников долевой собственности о согласовании проекта межевания земельного участка от участников долевой собственности не поступят возражения относительно размера и местоположения границ выделяемого в счет земельной доли или земельных долей земельного участка, проект межевания земельного участка считается согласованным.
Возражения относительно размера и местоположения границ выделяемого в счет земельной доли или земельных долей земельного участка направляются кадастровому инженеру, подготовившему соответствующий проект межевания земельного участка, а также в орган кадастрового учета по месту расположения такого земельного участка.

183

Gella написал(а):
Участок декларативной площади, поскольку планировочной документации изначально не оформлялось.

Давайте не говорить о нарушениях и отклонениях от требований закона
Эти претензии не ко мне

Так же как не ко мне.

Не делали, а что мешало выполнять нормы права

Ничего не мешало. Нормы права исполнены значительно позднее- в 2015 г., границы установлены по фактическому использованию.

Оформил с нарушениями, а обязаны были не допускать нарушений
Оформили право, а методика оформления не предусматривала на тот момент отсутствия работ по определению координат поворотных точек, игнорирование составления чертежа и сохранения координат участка в книге регистрации
Халатность при проведении работ не является оправданием

Также как и НЕНАКАЗУЕМА:

https://rosreestr.gov.ru/feedback/faq/356552/
РОСРЕЕСТР ОТВЕЧАЕТ:
О разработке документации по планировке территории в отношении территории ведения садоводства и огородничества.
При этом обращаем внимание, что Закон № 217-ФЗ не предусматривает обязанности для ранее созданных товариществ обеспечивать подготовку документации по планировке территории.

П. 28. СТ 54 фз № 217-ФЗ
П. 28 В случае, если отсутствует утвержденная документация по планировке территории, определяющая границы территории ведения гражданами садоводства или огородничества для собственных нужд, территория ведения гражданами садоводства или огородничества для собственных нужд определяется:
1) в соответствии с проектом организации и застройки территории, утвержденным по ходатайству некоммерческой организации, указанной в части 1 настоящей статьи, или иного документа, на основании которого осуществлено распределение садовых или огородных земельных участков между членами указанной организации;
2) при отсутствии документов, указанных в пункте 1 настоящей части, в соответствии с границами земельного участка, предоставленного до дня вступления в силу Федерального закона от 15 апреля 1998 года N 66-ФЗ "О садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединениях граждан" некоммерческой организации, указанной в части 1 настоящей статьи, или организации, при которой указанная организация была создана для ведения гражданами садоводства, огородничества или дачного хозяйства.

В Росреестре имеется координатная база ВНЕШНИХ границ исходного участка, подлежащего разделу 176 га.
А на сегодня, ГКН располагает координатами границ ВСЕХ участков, образованных в результате раздела, по фактическому использованию.
Однако НИ ПОЗТ, ни ПМТ – до настоящего времени НЕ ОФОРМЛЕНЫ.

И не надо обвинять меня в том, что вы не понимаете

Я  ТАКЖЕ  ДАЛЕКА ОТ МЫСЛИ, ЧТО ВЫ НЕ  УЛАВЛИВАЕТЕ  ОЧЕВИДНОЙ ГРАНИ МЕЖДУ:
• Коллективной совместной и коллективной долевой собственностью на землю
• Процедуры РАЗДЕЛА или ВЫДЕЛА доли  из ОБЩЕЙ СОБСТВЕННОСТИ  на ИСХОДНЫЙ земельный участок,
        имеющие РАЗЛИЧНУЮ ПРАВОВУЮ ОСНОВУ.

Отредактировано Gella (17.03.2023 09:55:56)

184

Ура, Gella вернулась!!!
Я внесу комментарии по тексту, потому как отследить ответы вам сложно
админ)

Gella никуда не пропадала.

Уважаемый Kommandor, Уважаемая Gella!

Еще раз огромное Вам спасибо! Если я еще как-то могу выразить Вам свою признательность, то скажите пожалуйста.
Мне однозначно будет нужна Ваша помощь, потому что одной моей решительности недостаточно, так же как и недостаточно опыта моего юриста, с которым мы уже выиграли одно дело, кстати у якобы бухгалтера нашего СНТ (деньги с ее личной карточки списывались  мне в соответствии с ИЛ и это были деньги, которые ей перечисляли садоводы  в виде членских взносов), так как у него нет особого опыта именно в делах СНТ. Но мы готовы идти до Верховного суда. Но мне нужна поддержка в Вашем лице- одна  я точно не справлюсь!

А какое отношение ЛИЧНАЯ КАРТОЧКА БУХГАЛТЕРА ИМЕЕТ ОТНОШЕНИЕ К ЮРЛИЦУ-СНТ? У вас претензии к юрлицу и списываться денежные средства должны со счёта юрлица.
Следовательно юрлицо вам пока не оплатило

185

Да я далеко не уходила.....по уже сложившейся традиции...
по причине особо трепетного отношения и чувства благодарности к моему суровому учителю.

Мы всегда рады Вам помочь...чем можем...
Нужно ВИДЕТЬ оригиналы документов и нужна серьёзная досудебная  подготовка....
не следует обольщаться  на предмет наличия "вагона времени"....до судебного слушания...
После ознакомления с документами, нужно будет подготовить и направить множество запросов в различные инстанции...и получить ответы, которые как правило, готовятся в течение 30 дней.

Можно также встречным иском попытаться оспорить решения ОСЧ...
это - наиболее выигрышный и перспективный вариант.
Мы совсем недавно оспорили решения 2-х очередных собраний по признаку ничтожности....
и послали к чёрту все претензии СНТ по взысканию задолженности по взносам и платежам.
Не стоит отчаиваться раньше времени...
но работа по досудебке и проработке доказательной базы предстоит серьёзная.

Отредактировано Gella (17.03.2023 10:14:28)

186

Gella написал(а):

Вы хотите, чтобы граждане (в частности Kitten1106), видя перед глазами:
(не вставляется картинка, придётся цитировать ответ ОМСУ:

"...вместе с тем, предоставление участка на праве общей совместной собственности площадью 42800 м кв  по адресу....
садоводческому кооперативу..., а также закрепление участков за членами СНТ,
осуществлялось на основании Постановлений ...Главы района от.....№.....1998 и 1995 г.г...."

Фразу «…на праве общей совместной собственности площадью 42800 квм…»
Трансформировалась в сознании заявителя, как:
«…на праве собственности юридического лица…»?
Имеющего ОБОСОБЛЕННОЕ имущество.
Интересно,С КЕМ КОНКРЕТНО у этого самого юрлица образовалось СОВМЕСТНОЕ право на имущество?

В старом Уставе от прописано, что у СНТ есть обособленное имущество.
( а при чём тут УСТАВ? Всё что там написано нужно рассматривать через норму ст 16 часть5 ФЗ-66 :. Положения устава садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения не могут противоречить законодательству Российской Федерации и законодательству субъектов Российской Федерации.)
СТАТУС ТОВАРИЩЕСТВА
3.1 . Товарищество является  юридическим лицом но законодательству Российской Федерации и считается созданным как лицо с момента  государственной регистрации в установленном законом порядке.
3.2. Товарищество имеет обособленное имущество,  самостоятельный баланс, приходно-расходную смету. расчетный, валютный 1; нные счета н банковских учреждениях. круглую печать ....

Вопрос: Если речь идет про участок ( а другого имущества у СНТ нет), то это значит это он принадлежит СНТ, так? Значит в балансе должно быть на основных средствах, а этого нет.
Кстати, налоговая мне ответила на мой запрос о правильности уплаты налогов СНТ за участок  в соответсвии со свидетельством на собственность.... на основании того, что за 2019 год нулевой баланс - подобную информацию они предоставляют только по решению суда
Пишите заявление в налоговую, что на основании НУЛЕВОГО БАЛАНСА вы подозреваете юрлицо в неуплате налогов за 2019 год.

ждем землеутроительное дело

187

В старом Уставе от прописано, что у СНТ есть обособленное имущество.

Наличие ЗАПИСИ в уставе не свидетельствует о наличии обособленного имущества.
ОБОСОБЛЕННОЕ имущество создаётся за счёт СПЕЦИАЛЬНОГО фонда, создаваемого по решению ОСЧ.

Вопрос: Если речь идет про участок ( а другого имущества у СНТ нет), то это значит это он принадлежит СНТ, так?

"...Принадлежит-не принадлежит – на каком праве принадлежит- кому принадлежит - что конкретно принадлежит?..." -
Ответы на эти вопросы содержатся в правоустанавливающем и правоудостоверяющем документах на землю:
2-х Постановлениях  и  2-х Свидетельствах.

Вопрос: Если речь идет про участок ( а другого имущества у СНТ нет), то это значит это он принадлежит СНТ, так?

Не так. Участок в ранее возникшем праве  не может априори относиться к обособленному имуществу организации.

Значит в балансе должно быть на основных средствах, а этого нет.

И быть  не может.
Поскольку в соответствии с Законом о госземкадастре, должен быть вынсен в координаты,а право зарегистрировано в ЕГРН.
И не факт,что это будет СОБСТВЕННОСТЬ СНТ... - ОБОСОБЛЕННОЕ ИМУЩЕСТВО....ДАЛЕКО НЕ ФАКТ.

Кстати, налоговая мне ответила на мой запрос о правильности уплаты налогов СНТ за участок  в соответсвии со свидетельством на собственность....


Налоговая всех под одну гребёнку причёсывает: оплачивайте в рамках членских отношений…в соответствии со ст. 210 ГК РФ….поскольку  считает коллективной совместной собственностью

ждем землеутроительное дело

Землеустроительное дело на какой участок?- на весь надел  или на ЗОП?
От какого года?
Ждём 2 Постановления  и 2 Свидетельства на землю.

188

Gella написал(а):

Нужно ВИДЕТЬ оригиналы документов и нужна серьёзная досудебная  подготовка....
не следует обольщаться  на предмет наличия "вагона времени"....до судебного слушания...
После ознакомления с документами, нужно будет подготовить и направить множество запросов в различные инстанции...и получить ответы, которые как правило, готовятся в течение 30 дней.

ну если учесть что на первом заседании будет ходатайство о передаче по подсудности- это фактически май-июнь
Ознакомиться... ну там документов-то... На самом деле интересует только свидетельство на землю и 3 протокола ОСС- я так подозреваю, что они поддельные . А, ну еще сравнить формулировки в Уставе- у меня драфт. И да, насколько я понимаю, и это советует Командор, и мой юрист в возражении запрашивать доказательство  тех обстоятельств на которые ссылается Истец, включая полномочия председателя
И да, вопрос. С введением в действие ФЗ 217 или нового устава в соответсвии с данным ФЗ нужно ли было переизбирать председателя и ревизионную комиссию? не нужно

Gella написал(а):

Можно также встречным иском попытаться оспорить решения ОСЧ...
это - наиболее выигрышный и перспективный вариант.
Мы совсем недавно оспорили решения 2-х очередных собраний по признаку ничтожности....
и послали к чёрту все претензии СНТ по взысканию задолженности по взносам и платежам

Я всегда считала это проигрышным вариантом.
Скажите, а сколько месяцев просто с момента ОСС?
По каким признакам ничтожности рассматривали?
можно посмотреть формулировки решений?

Обычно суды занимают позицию, что если в течении 6 мес не оспаривали решение, то и оснований для оспаривания нет в связи с тем, что прошел срок оспаривания, который указан в ФЗ 217

189

Gella написал(а):

"...Принадлежит-не принадлежит – на каком праве принадлежит- кому принадлежит - что конкретно принадлежит?..." -
Ответы на эти вопросы содержатся в правоустанавливающем и правоудостоверяющем документах на землю:
2-х Постановлениях  и  2-х Свидетельствах.

постановления 2 о выделении участка, свидетельство одно на 428 сот

Gella написал(а):

Не так. Участок в ранее возникшем праве  не может априори относиться к обособленному имуществу организации.

почему в ранее возникшем, если

Ранее возникшим считается право, которое возникло до 31 января 1998 г., то есть до даты вступления в силу Федерального закона от 21 июля 1997 года N 122-ФЗ "О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним"

собственность на участок от 09.04.98  Gella игнорирует требование закона о возникновении права( государственной регистрации права до 31 января 1998 г

Gella написал(а):

И быть  не может.
Поскольку в соответствии с Законом о госземкадастре, должен быть вынсен в координаты,а право зарегистрировано в ЕГРН.   ( а правом переносить сведения из одного госреестра в другой госреестр- наделён оператор ЕГРН, но не делает этого
И не факт,что это будет СОБСТВЕННОСТЬ СНТ... - ОБОСОБЛЕННОЕ ИМУЩЕСТВО....ДАЛЕКО НЕ ФАКТ.

право зарегистрировано в ЕГРН, координат нет. Могут они быть в самом свидетельстве?

Gella написал(а):

Налоговая всех под одну гребёнку причёсывает: оплачивайте в рамках членских отношений…в соответствии со ст. 210 ГК РФ….поскольку  считает коллективной совместной собственностью

А можно пояснить...
У нас в уставе прописано, что У вас в уставе написана ЧУШЬ. налоги оплачивает ПРАВООБЛАДАТЕЛЬ. Член оплачивает взносы согласно сметы, которая утверждалась при наличии ФЭО.

12 9. Член Товарищества оплачивает налог на земельные участки общего пользования на расчетный счет Товарищества, а Товарищество производит централизованную перечисление налога за земельные участки общего пользования в бюджег, пугем безналичного перечисления денежных средств на расчетные реквизиты налоговой службы
12.10. Расчет земельного налога на земельные участки общего пользования произволгггся бУхгалтером, путем распределения общей суммы налога, необходимого к перечислению в бюджет, за земельные участки общего пользования, на всех Членов Товарищества в Равных долях. При начислении налога на земельные участки общего пользования НЕ учитываются льготы отдельных категорий граждан.

Gella написал(а):

Землеустроительное дело на какой участок?- на весь надел  или на ЗОП?
От какого года?
Ждём 2 Постановления  и 2 Свидетельства на землю

А вот это открытый вопрос. Посмотрим что пришлют 21-го, но чувствую придется мне скататься в нашу славную область.

190

постановления 2 о выделении участка, свидетельство одно на 428 сот

Давайте не станем гадать на кофейной гуще.
2 Постановления,- к ним должно быть 2 Свидетельства.

Gella написал(а):

Не так. Участок в ранее возникшем праве  не может априори относиться к обособленному имуществу организации.

почему в ранее возникшем, если
Ранее возникшим считается право, которое возникло до 31 января 1998 г., то есть до даты вступления в силу Федерального закона от 21 июля 1997 года N 122-ФЗ "О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним"
собственность на участок от 09.04.98

Смотрите даты Постановлений, смотрите семантические данные по участку на ПКК,
В каком статусе участок?- РАНЕЕ УЧТЁННЫЙ.
И вообще, - давайте уже смотреть оригиналы документов, а не рассуждать вокруг-да-около них.
Я ни слова больше не скажу, пока НЕ УВИЖУ документов.

Gella написал(а):
И быть  не может.
Поскольку в соответствии с Законом о госземкадастре, должен быть вынесен в координаты,а право зарегистрировано в ЕГРН.
И не факт,что это будет СОБСТВЕННОСТЬ СНТ... - ОБОСОБЛЕННОЕ ИМУЩЕСТВО....ДАЛЕКО НЕ ФАКТ.

право зарегистрировано в ЕГРН, координат нет. Могут они быть в самом свидетельстве?

Зачем Вам координаты? Для начала хотелось бы ВИДЕТЬ само Свидетельство.
НЕ МОЖЕТ ПРАВО БЫТЬ ЗАРЕГИСТРИРОВАНО В ЕГРН, без материалов инвентаризации земель, по фактическому использованию.
Опубликуйте Выписку из ЕГРН о зарегистрированных правах на участок.
Может быть в ЕГРП, в качестве ранее учтённого.
Но это- разные реестры. Вы выдаёте желаемое за действительное.
ДАВАЙТЕ СМОТРЕТЬ ДОКУМЕНТЫ.
Gella написал(а):

Налоговая всех под одну гребёнку причёсывает: оплачивайте в рамках членских отношений…в соответствии со ст. 210 ГК РФ….поскольку  считает коллективной совместной собственностью

А можно пояснить...
У нас в уставе прописано, что
12 9. Член Товарищества оплачивает налог на земельные участки общего пользования на расчетный счет Товарищества,

С какой стати «на расчётный счёт Товарищества»? – у Товарищества ОБОСОБЛЕННОЕ имущество. ЗАРЕГИСТРИРОВАННОЕ В ПРАВЕ СОБСТВЕННОСТИ
ЮРЛИЦА?  И поставленное на баланс?
Оно оплачивает  за своё, граждане – за своё.
А по Вашему мнению.- у Вас коллективная совместная собственность  граждан.
Следовательно,чужой дядя оплачивает за отсутствующее в его собственности имущество (то есть,у Товарищества ПЕРЕПЛАТА, а у граждан возникает задолженность перед ИФНС).
Надо по-полной разбираться с Вашей совместной долевой собственностью.

а Товарищество производит централизованную перечисление налога за земельные участки общего пользования в бюджег, пугем безналичного перечисления денежных средств на расчетные реквизиты налоговой службы

С какой стати?

12.10. Расчет земельного налога на земельные участки общего пользования произволгггся бУхгалтером, путем распределения общей суммы налога, необходимого к перечислению в бюджет, за земельные участки общего пользования, на всех Членов Товарищества в Равных долях.

Откуда «доли»взялись? – при СОВМЕСТНОЙ собственности?
Почему за «участки общего пользования»? – у Вас их что-несколько? И кадастровые номера у КАЖДОГО есть?

При начислении налога на земельные участки общего пользования НЕ учитываются льготы отдельных категорий граждан.

Кто бы сомневался!

Gella написал(а):
Землеустроительное дело на какой участок?- на весь надел  или на ЗОП?
От какого года?
Ждём 2 Постановления  и 2 Свидетельства на землю

А вот это открытый вопрос. Посмотрим что пришлют 21-го, но чувствую придется мне скататься в нашу славную область

.

Надо ехать в архив ОМСУ  и брать ВСЕ имеющиеся в архиве землеотводные документы на Ваш сад.


Вы здесь » ЗАВАЛИНКА » Для новичков в садоводческих делах » Ликбез по правовым вопросам СНТ.


создать форум