ЗАВАЛИНКА

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.

Вы здесь » ЗАВАЛИНКА » Для новичков в садоводческих делах » Ликбез по правовым вопросам СНТ.

Ликбез по правовым вопросам СНТ.

Страница:   1 2 3 4 … 99  

Сообщений 11 страница 20 из 983

11

  • Автор: Kitten1106
  • Участник
  • Зарегистрирован: 07.02.2023
  • Последний визит:
    20.03.2024 19:23:34

Уважаемая Gella,  благодарю, что Вы тоже нашли время и погрузились в тему. тема интересная и неоднозначная.
вы дали несколько вариантов, а так понимаю, что на №2, так как участок давался до вступления в силу ФЗ 66 и права на него зарегестрированы тоже до.
таким образом это

Ситуация 2
Для участков, закреплённых документами о ранее возникшем праве совместной (либо общей долевой собственности) ситуация иная, поскольку участок предоставлялся  КОНКРЕТНЫМ  гражданам, согласно списка, прилагаемого к Госакту по форме № 2 – титульным собственникам….
но никак не нынешнему составу членов СНТ…

А по сему, некорректно говорить о том, что за членами «старых» СНТ и лицами не являющимися членами СНТ (согласно Реестра), - АВТОМАТИЧЕСКИ могли возникнуть права на долю в ЗОП, поскольку, за давностью лет,  произошла ротация собственников  участков.
Участки такой категории надлежит признавать бесхозяйным имуществом и передавать на баланс муниципальных  образований.
Насильно осчастливить собственностью нельзя.

так же прилагаю выписку из кодастра, которая упала сегодня утром.
как я вижу, что это как раз и есть бесхозный участок

Отредактировано Kitten1106 (15.02.2023 15:25:26)

12

  • Автор: Gella
  • Участник
  • Зарегистрирован: 14.02.2023
  • Последний визит:
    26.11.2023 22:54:31

Ну "бесхозяйным" участок может назвать только суд.
Ещё раз повторяю  просьбу:  представить скан (или фото) ЗЕМЛЕОТВОДНЫХ ДОКУМЕНТОВ:
Постановление о выделении участка  и государственный акт  о закреплении права на участок.
Не стоит делать поспешных выводов.

13

  • Автор: Kitten1106
  • Участник
  • Зарегистрирован: 07.02.2023
  • Последний визит:
    20.03.2024 19:23:34

https://forumupload.ru/uploads/0006/e2/2b/574/t351197.jpg
Добрый день, уважаемая Gella!
Спасибо что включились в обсуждение столь запутанного вопроса.
СК был образован в 1996 году, собственность на землю в 1998 году, до введения ФЗ-66.
Правильно ли я понимаю, что это ситуация 2

Ситуация 2
Для участков, закреплённых документами о ранее возникшем праве совместной (либо общей долевой собственности) ситуация иная, поскольку участок предоставлялся  КОНКРЕТНЫМ  гражданам, согласно списка, прилагаемого к Госакту по форме № 2 – титульным собственникам….
но никак не нынешнему составу членов СНТ…

А по сему, некорректно говорить о том, что за членами «старых» СНТ и лицами не являющимися членами СНТ (согласно Реестра), - АВТОМАТИЧЕСКИ могли возникнуть права на долю в ЗОП, поскольку, за давностью лет,  произошла ротация собственников  участков.
Участки такой категории надлежит признавать бесхозяйным имуществом и передавать на баланс муниципальных  образований.
Насильно осчастливить собственностью нельзя.

Никаких прав, а соответственно и обязанностей по оплате земельного налога, содержании и обслуживании, в отношении таких участков, у собственников  не возникло, если следовать норме  ст. 210 ГК РФ.
В этом случае территорией управляет и обязано управлять муниципальное образование, сельское или городское поселение, т.к.  земельный участок  общего пользования не принадлежит ни  юридическому лицу СНТ, ни  гражданам в праве общей долевой собственности.

прилагаемого к Госакту по форме № 2 – титульным собственникам…

Я нашла этот документ, а не форма №1 это, потому что форма 2 для юриков

по форме N 1 - гражданам, которым предоставляются земельные участки для ведения личного подсобного хозяйства, садоводства, животноводства, индивидуального жилищного и дачного строительства, строительства гаражей, для иных целей, связанных с ведением сельскохозяйственного производства, а также предпринимательской деятельности;

по форме N 2 - предприятиям, учреждениям, организациям, которым предоставляются земельные участки для сельскохозяйственного производства или для несельскохозяйственных нужд, а также гражданам для организации крестьянских (фермерских) хозяйств. (c)

И да, прилагаю выписку из кадастра.
Что скажите?

Отредактировано Kitten1106 (15.02.2023 18:21:01)

14

  • Автор: Kitten1106
  • Участник
  • Зарегистрирован: 07.02.2023
  • Последний визит:
    20.03.2024 19:23:34

Ещё раз повторяю  просьбу:  представить скан (или фото) ЗЕМЛЕОТВОДНЫХ ДОКУМЕНТОВ:
Постановление о выделении участка  и государственный акт  о закреплении права на участок.
Не стоит делать поспешных выводов.

нет этих документов. Есть документ о праве собственности на участок - к судебному иску его не приложили, а приложение о выделении земли буду запрашивать через суд

выписку из кадастра приложила прошлым письмом

15

  • Автор: Gella
  • Участник
  • Зарегистрирован: 14.02.2023
  • Последний визит:
    26.11.2023 22:54:31

Kitten1106
нет этих документов. Есть документ о праве собственности на участок - к судебному иску его не приложили, а приложение о выделении земли буду запрашивать через суд

Без документов нет смысла рассматривать ситуацию.
Тем более, что вопрос принадлежности участка границам территории ведения гражданами садоводства, скорее всего не будет рассматриваться в рамках заявленных требований....в лучшем случае, суд предложит Вам предъявить самостоятельный иск...
А в данном случае, необходимо соблюдение досудебной процедуры по сбору необходимой доказательной базы....
поскольку каждый участник процесса обязан доказать те обстоятельства. на которые ссылается.

Землеотводные документы можно свободно получить в Архиве ОМСУ...суды не любят заморачиваться...тем более по вопросам, не относящимся к заявленным требованиям

Кадастровая  выписка относится к участку, отнесённому к имуществу общего пользования.
Очень странно....поскольку процедура в данном случае  предусматривала закрепление участка в постоянное бессрочное пользование садоводческого товарищества (ст. 66 ЗК РСФСР), но никак не совместную сОбственность граждан (ст.8 ЗК РСФСР)
Любопытно взглянуть на землеотводные документы.

Отредактировано Gella (15.02.2023 22:12:48)

16

  • Автор: Kitten1106
  • Участник
  • Зарегистрирован: 07.02.2023
  • Последний визит:
    20.03.2024 19:23:34

Тем более, что вопрос принадлежности участка границам территории ведения гражданами садоводства, скорее всего не будет рассматриваться в рамках заявленных требований

Почему? Если истец ссылается на Территорию СНТ. Он не должен это доказывать?
Плюс есть обзор судебной практики верховного суда, который указывает на ошибки судов нижестоящих инстанций, что не рассматривали территорию и наличие собственности

А в данном случае, необходимо соблюдение досудебной процедуры по сбору необходимой доказательной базы....
поскольку каждый участник процесса обязан доказать те обстоятельства. на которые ссылается.

Кто это должен доказывать? Истец приложил к заявлению только документ о собственности- правильно ли я понимаю, что правоподтверждающие документы он же и должен предоставлять?

Землеотводные документы можно свободно получить в Архиве ОМСУ...

ОМСу не даёт, мотивируя тем, что ОМСУ они только с 2014 года, то есть с момента присоединения к МСК, а до этого это все было в другом месте, в области- что с этим делать? Ответ могу сбросить на почту- слишком много в документе нужно будет замазывать)

Кадастровая  выписка относится к участку, отнесённому к имуществу общего пользования.

Да, но в выписке написано, что нет ни границ, ни собственности- не должен был собственник привести документы в порядок?

И основной вопрос- кто должен доказывать, что этот участок, у которого нет координат, на его территории нет собственности, оформлен на СК- относится ко мне?
Плюс вопрос: кадастровая стоимость участка 322 тыс, СНТ на его обслуживание собирает ок 4 млн рублей в год (17 тыс членских взносов на участок, а участков 260)- будет ли суд с этим разбираться, если учесть, что из собственности только этот участок.
Ну и да, он не стоит на балансе у СНТ  и с него не платятся налоги

Отредактировано Kitten1106 (16.02.2023 00:08:24)

17

  • Автор: kommandor
  • администратор
  • kommandor
  • Зарегистрирован: 13.12.2008
  • Последний визит:
    Вчера 19:00:43
Kitten1106 написал(а):

Видите ли, на самом деле можно опротестовывать решения ОСЧ сколь угодно долго. Ничтожные решения не вызывают правовых последствий.
Нужно только ОБОСНОВАТЬ НИЧТОЖНОСТЬ.

это понятно, но вопрос доказательств, если это было в заочной форме и полгода потом еще за всеми бегали, а подпишите пожалуйста...

Доказательств ЧЕГО?
Ничтожности?  давайте тогда встречный вопрос: каковы существенные признаки легитимности решений свершившегося ОСЧ.
 Вот из этих признаков и вытекает ОБОСНОВАНИЕ НИЧТОЖНОСТИ. Ничтожность решений не вызывает правовых следствий. Если эта самая ничтожность ОБОСНОВАНА.

И да, раз уж мы заговорили о ничножности. Насколько я понимаю, если не было кворума, то решение ОС ничтожно и это не надо доказывать в суде. но если до суда таки доходит, то как?
Например из практики собрания 22 года: документы не были предоставлены, кворума не было- я присутствовала на данном собрании и вела видеосъемку и считала по головам каждые 10 мин во время съемки (из 220 собственников насчитала 68), списки (каждый подходил и записывался) мне не показали, прятали прям на камеру, мотивируя тем, что это перс данные. Я только успела сфоткать, что список заканчивался на 68. Как это доказывать?

опять вы скатываетесь на
1. признание факта сбора собрания легитимным
2 . оспоримости решений по признакам. и тут вы будете апеллировать к отсутствию кворума.А на основании чего вы делаете вывод об отсутствии кворума, да ещё при заочном голосовании?

Общего имущества у юрлица в форме СНТ- не бывает

А чье это тогда имущество, если оно по 66 ФЗ создано на целевые взносы? И как оно должно быть зарегистрировано и где отражаться на балансе?

а с чего вы взяли, что взносы, которые собирались как целевые- были действительно потрачены на цели, которые обозначены законом для целевых взносов. Где документы о том как тратились собранные взносы, какое имущество было создано и на кого оформлено?

Только ОМСУ рассматривает вопрос формирования, выделения и оформления прав на земельный участок для ведения садоводства.
Либо такие документы ОМСУ выдавало СНТ ( или СК) либо не выдавало. Если выдавало - обязаны рассмотреть ваше заявление и дать ответ по существу вопроса.

участок выдавался до 1998 года, то есть до ФЗ 66, на него есть только такая собственность. Есть свидетельство на право собственности с\к А на землю  (общая совместная собственность)№____от января 1998 года, то есть до вступления в силу ФЗ 66. Координат у участка нет. кадастровая стоимость на 420 соток светится сейчас 320 тыс рублей. Участок выдавал еще областной райкомзем.

вы сейчас о каком участке говорите? который потом был разделен на участки садоводов и ЗОП или про какой?

Есть постановление от декабря 2008 года, об уточнении адреса участка СНТ "А", который был участок СК "А"

а где тут уточнение адреса?

Налоговая его предоставляет? или это только через суд?

напишите запрос в форме электронного письма о предоставлении вам описи регдела снтххххх

нет. но если я не ошибаюсь, то в соответствии с ФЗ 217 общая совместная собственность, созданная до определенного времени, автоматически считается долевой.

у снт не бывает общей совместной собственности. юрлицо одно.
с кем это юрлицо создавало общую собственность?

ФЭУ нет и никогда не было, как и смета составлена странно, там есть ЗП обслуживающего персонала, но никто не оформлен;

а закон обязывает наличие фэо.

То есть переданное имущество от ликвидированной организации не нужно ставить на баланс приемника? Не нужен передаточный акт?

передаточный акт нужен. свидетельство менять не нужно.

Тогда это запрос в налоговую, так? И как налоги отражаются на балансе СНТ, если это упрощенка?

и что, если упрощёнка?
Запросите налоговую о правильности уплаты СНТ ххххх налога на принадлежащий СНТ земельный участок.

Kitten1106 написал(а):

Тут закон даёт однозначное условие: если участок не члена входит в границы территории( земельного участка) для ведения садоводства или огородничества.

То есть тут опять мы упираемся в вопрос : Докажите, что мои участки находятся внутри Территории СНТ, где есть и участки физ лиц и этот большой участок СК в 420 соток. А межевания нет, хотя деньги на него сдавали (есть чеки), причем общая сумма собранных средств на 2012 год была больше полумиллиона рублей.

на ваш вопрос даёт ответ часть 28 ст 54 ФЗ-217.
Вопрос простой: при образовании СК- каких размеров выделялся кооперативу и как потом этот участок делился.

да не важно. Важно, что если ведут газ, то границ участка у СНТ нет и Территории тоже.

Вопрос наличия территории и границ земельных участков не зависит от того, ведут газ или не ведут.

Kitten1106 написал(а):

Вопрос:
1. Свидетельству на собственность 25 лет, не обязано ли было СНТ его как-то привести в соответствие с законодательством?
2. почему такая низкая кодастровая стоимость? что это может быть?
3. и самый главный вопрос - Есть ли шансы доказать, что СНТ юридически не существует (отсутствие имущества и территории) и не имеет оснований для сбора денег.
(Вчера 18:43:36)

1. не обязано
2   кадастровая стоимость чего?
3  Доказать можно что угодно. Вопрос в какую сумму это вам обойдётся и кто реализует ваше пожелание за ваши деньги.

18

  • Автор: kommandor
  • администратор
  • kommandor
  • Зарегистрирован: 13.12.2008
  • Последний визит:
    Вчера 19:00:43

Уважаемая Gella, вопросы, которые вы ПЫТАЕТЕСЬ рассматривать - они отношения к вопросам Kitten1106 - не имеют.
Тем более , что вы и сами не понимаете на что пытаетесь отвечать
Как пример:

+Kitten1106 написал(а):
4. в редакции ФЗ 217 расшифровка определения "Территория" появляется в редакции от 22 года.
Если у СНТ появляются претензии к садоводу за 20 год с формулировкой "участок ответчика находится на территории СНТ", правомочна ли отсылка истца к определению Территории в редакции закона за 22 год

Определение «территория садоводства или огородничества» фигурировала изначально,
с момента вступления в силу ФЗ № 217-ФЗ,  датой 01.01.2019 г. и выглядело  так:

п. 8 ст 3  территория ведения гражданами садоводства или огородничества для собственных нужд (далее - территория садоводства или огородничества) - территория,

Ну и где в вашей выкладке расшифровка термина территория?
Территория- это территория?
Ну-ну.
И так во всём.
вот этот бесконечный бег по кругу, начатый вами в очередной раз - в данном случае не уместен.

19

  • Автор: Gella
  • Участник
  • Зарегистрирован: 14.02.2023
  • Последний визит:
    26.11.2023 22:54:31

kommandor
Уважаемая Gella, вопросы, которые вы ПЫТАЕТЕСЬ рассматривать - они отношения к вопросам Kitten1106 - не имеют.

Уважаемый Коммандор, вопросы, поставленные пользователем Kitten1106, мне  понятны и имеют вполне прикладной характер.

СНТ предъявило Kitten1106 иск об взыскании задолженности, опираясь на  обстоятельство, что её участок, принадлежит территории СНТ, согласно Устава, она обязана нести ответственность в части оплаты взносов.
Kitten1106 озаботилась выяснением обстоятельства принадлежности её участка территории с наименованием объекта адресации «СНТ____», с намерением представить доказательства обратного.

Вопросы в таком ракурсе уже рассматривались в судебных процессах, с положительным для заявителей исходом (Определение Судебной коллегии по гражданским делам Верховного Суда Российской Федерации от 30.07.2019 N 4-КГ19-28), либо Решение суда по СНТ «Ромашка», с формулировкой: «В удовлетворении исковых требований СНТ «Ромашки» к Авериной Виктории Валентиновне о взыскании неосновательного обогащения за содержание имущества общего пользования и пользование объектами инфраструктуры - отказать полностью»).

kommandor
Тем более , что вы и сами не понимаете на что пытаетесь отвечать
Как пример:
Ну и где в вашей выкладке расшифровка термина территория?

? – Вот:

если хотите –
«исходный земельный участок, подлежащий разделу и имеющий свои уникальные индивидуальные  характеристики, отнесённый к  определённой территориальной зоне,  в статусе ЭПС, С ПРИСВОЕННЫМ УНИКАЛЬНЫМ КАДАСТРОВЫМ НОМЕРОМ, не меняющемся во времени» (в ГКН «предыдущий кадастровый №»),.

kommandor
Территория- это территория?
Ну-ну.

Пример неудачный. Речь шла не о понятии «территории», а о понятии «территория ведения гражданами садоводства….»
Эти определения имеют несколько разные, взаимоисключающие смыслы.

kommandor
И так во всём.
вот этот бесконечный бег по кругу, начатый вами в очередной раз - в данном случае не уместен.

Критерий истины - решение суда в пользу Kitten1106.
А посему, диалог должен быть нацелен на получение вполне осознанного ПРАКТИЧЕСКОГО результата.
ИМХО.
Впрочем как скажете.
Вы –хозяин сайта

Отредактировано Gella (16.02.2023 13:20:16)

20

  • Автор: Kitten1106
  • Участник
  • Зарегистрирован: 07.02.2023
  • Последний визит:
    20.03.2024 19:23:34

Добрый день всем заинтересованным!

какая бурная дискуссия и, если не возражаете, я ее продолжу)

kommandor написал(а):

Доказательств ЧЕГО?
Ничтожности?  давайте тогда встречный вопрос: каковы существенные признаки легитимности решений свершившегося ОСЧ.
Вот из этих признаков и вытекает ОБОСНОВАНИЕ НИЧТОЖНОСТИ. Ничтожность решений не вызывает правовых следствий. Если эта самая ничтожность ОБОСНОВАНА.
опять вы скатываетесь на
1. признание факта сбора собрания легитимным
2 . оспоримости решений по признакам. и тут вы будете апеллировать к отсутствию кворума.А на основании чего вы делаете вывод об отсутствии кворума, да ещё при заочном голосовании?

я и говорю, что при заочке это очень сложно. Это надо  запрашивать все бюллетени  и считать их в соответствии  с реестром собственников и результатами голосования по каждому пункту. Понятно, что бюллетени можно дорисовывать, а протоколы потом поменять.
Я задавала вопрос про то, если на видео зафиксировано отсутствие кворума, но СНТ все равно подает в суд и показывает лигитимный протокол. Как это доказывать? или подойдет "усы-лапы-хвост вот мои документы"?

kommandor написал(а):

а с чего вы взяли, что взносы, которые собирались как целевые- были действительно потрачены на цели, которые обозначены законом для целевых взносов. Где документы о том как тратились собранные взносы, какое имущество было создано и на кого оформлено?

они и не были потрачены. Вернее их потратили, но без договоров и всего прочего, что подтверждает эти траты. то есть имущество должно быть, но его нет- в итоге вопрос, а где деньги, Зин? ст 159 УК

kommandor написал(а):

вы сейчас о каком участке говорите? который потом был разделен на участки садоводов и ЗОП или про какой?

о том, на который я сбрасывала выписку из ЕГРН- это так называемый ЗОП

kommandor написал(а):

а где тут уточнение адреса?

замена СК "А" на СНТ "А". в документах на участок сейчас СК "А"

kommandor написал(а):

напишите запрос в форме электронного письма о предоставлении вам описи регдела снтххххх

отличная идея, благодарю!

kommandor написал(а):

у снт не бывает общей совместной собственности. юрлицо одно.
с кем это юрлицо создавало общую собственность?

тогда как и где совместное имущество должно "светиться"? Оно не СНТ? у меня нет на него документов

kommandor написал(а):

а закон обязывает наличие фэо.

должно, но суды часто не обращают внимание на эту деталь при вынесении решений в пользу СНТ

kommandor написал(а):

Запросите налоговую о правильности уплаты СНТ ххххх налога на принадлежащий СНТ земельный участок.

тоже отличная идея!

kommandor написал(а):

на ваш вопрос даёт ответ часть 28 ст 54 ФЗ-217.
Вопрос простой: при образовании СК- каких размеров выделялся кооперативу и как потом этот участок делился.

то есть здесь идет в ход "Инструкция о порядке выдачи (замены) государственных актов на право собственности на землю, пожизненного наследуемого владения, бессрочного (постоянного) пользования землей" (утв. Роскомземом 09.03.1992)

kommandor написал(а):

2   кадастровая стоимость чего?.

участка, который как бы ЗОП

kommandor написал(а):

3  Доказать можно что угодно. Вопрос в какую сумму это вам обойдётся и кто реализует ваше пожелание за ваши деньги.

пока планирую сама, ибо брать юриста на иск, который с учетом уже всех платежей потянет тыс на 50 (да-да половину я честно платила и даже писала официально об этом с запросом документов)
ну и отличная прокачка скиллов, да

Страница:   1 2 3 4 … 99  

Вы здесь » ЗАВАЛИНКА » Для новичков в садоводческих делах » Ликбез по правовым вопросам СНТ.

создать форум