а по смете они есть, по отчету ревизионной комиссии тоже и в соответствии с Уставом могут наниматься только по ТК и в соответствии со штатным расписание, т.е. должны быть уплачены налоги, так называемая социалка.
И вопрос. к протоколу должны быть приложена смета и ФЭУ, как подтверждение суммы взносов, которые были приняты на ОСС?

протокол в материалах дела- пока не могу его запросить. Опять таки, документов на стенде не было, объявление на стенде было об очном ОСС 19 июня 21, но, потом в чатик прилетело объявление, о том, что собрание будет заочное (тоже сбрасывала в почту), что бюллетени собираются с 19 июня по 19 августа,   а протокол ОСС (который приложен к иску) от 19 июня 2021? То есть налицо подделка документов в частности протокола? Запрашивать реестр членов\нечленов и списки присутствующих и голосовавших?
Относительно подготовки- я сбрасывала видео, какая была подготовка... Но... юристы мне сказали, что это может быть не рассмотрено судом, так как если только я  заявлю о нарушении в подготовки, то суд может сослаться на то, что мой голос был не решающим при принятии решения на данном собрании и отклонить.

у меня тоже вопрос к квалификации- уж очень непрофессионально составлен иск. И тут несколько моментов, ИМХО,
- иск составлен "наотвяжись" и на удачу, так как например судья иск без отправленной досудебной претензии и без приложенных документов должен был оставить  без движения до устранения замечаний (смотрела иски соседей в других судах- они были оставлены без движения и потом вообще возвращены, так как не были устранены замечания)
то есть мой иск не должны были принимать в производство:

По общему правилу, закрепленному в ст. 28 ГПК РФ, иск предъявляется в суд по месту нахождения ответчика.

Исковое заявление необходимо оформить в соответствии с требованиями ст.ст. 131-132 ГПК РФ, в частности, в исковом заявлении должно быть указано:

наименование суда, в который подается заявление;
наименование истца, его место жительства;
полное наименование ответчика, его место нахождения;
в чем заключается нарушение либо угроза нарушения прав, свобод или охраняемых законом интересов истца и его требования;
обстоятельства, на которых истец основывает свои требования и доказательства, подтверждающие эти обстоятельства;
цена иска, если иск подлежит оценке, а также расчет взыскиваемых или оспариваемых денежных сумм;
сведения о соблюдении и досудебного порядка обращения к ответчику, если это установлено федеральным законом или предусмотрено договором сторон;
перечень, прилагаемых к заявлению документов.

Поэтому  я очень надеюсь, что и в ходе слушаний данный юрист так же будет безграмотен

Хороший вопрос про найм юриста.  но здесь, смотрите какая история, иск подписан председателем, юрист пока денег с СНТ за свои услуги не взял, в смете есть строка "прочие расходы" а в соответсвии с Уставом председатель может единолично принимать решение о найме персонала

17.1.5. принимает на работу в Товарищество работников по трудовым договорам, осуществляет права и исполняет обязанности Товарищества как работодателя по этим
договорам;

то есть, председатель вполне может самостоятельно нанять юриста, провести это "прочие расходы" и просто отразить по факту в отчете

Этим я доверяю, плюс у нас реально это отличный корпоративный юрист, с которым я часто советуюсь

ну уж не надо меня так троллить)))) хотя у меня была такая мысль, заплатить на ее арестованную карточку и получить эти деньги по ИЛ- убила бы двух зайцев)

все на р\с СНТ, в назначении платежа за участок, год и за что (не писала, что это членские взносы, а что за чистку дорог, воду, свет и вывоз мусора)
Попутно, при запрос документов в официальном письме (получено СНТ и мне даже на него ответили- тоже сбрасывала в почту) писала:

До момента предоставления указанных документов мной, kitten1106,  будут перечисляться деньги на р/с СНТ А в соответствии с фактическим потреблением указанных выше работ и услуг (оплата была произведена в июле 2020 года).
После предоставления полного пакета запрашиваемых мной документов и обоснования членских взносов, мной будет погашена задолженность в полном объеме.

В ответе написана какая-то ересь, без единой ссылки на законодательство, плюс сказано, что решение о членских взносах  было принято большинством голосов, но не указано, что это было при наличии кворума и что это было квалифициронное большинство, как это требуется при принятии сметы и Устава.

Потому что формулировку, которая указана в ответе СНТ, я, например, читаю так:  собрались 7 собственников и решение о смете приняли 4 из этих  семи. А собственников 240

В платежах за 22  год, было написано "за вывоз мусора, в соответствии со сметой но без подтвержденного ФЭО"

заказное, но направлено на адрес, где  я не живу (прописана) с 2015 года и я уведомляла об этом СНТ. Да, с описью, но в описи только исковое заявление, т.е. документы приложены не были. Протоколы были, но только протоколы, без смет, фэо и без  списков присутствующих на собрании и как они голосовали ( насколько я понимаю, голосовать обязаны по каждому вопросу повестки отдельно)

ну  это так же и в районном суде- есть в нашем районном суде судья, которая прям копается во всех делах- держу пальцы крестиком, чтобы к ней попало по подсудности.
Про членство да знаю. Если у них есть копии моих свидетельств, то наверное и есть и заявление. а дольше должно было быть собрание (честно не помню, как оно проходило и было ли вообще), должен быть протокол, а решение на этом собрании должно приниматься при наличии кворума, иначе оно ничтожно и не имеет никаких юридических последствий, т.е. его не надо было оспаривать в суде. То есть, для подтверждения моего членства нужно просить реестр членов и списки присутствующих и голосовавших на этом собрании, так?

Территория- для меня самый непонятный вопрос.
Например, 25 лет назад (допустим) была эта территория сформирована и закреплена в плане на тот период. Документы у СНТ есть (даже есть где-то чертеж- висит в сторожке). Но, в 2012 пришла Москва и сделала документ "об утверждении проекта планировки территории поселения... в 2019 году" и там СНТ нет, как и нет понятия "Территория СНТ А" и вообще по краю СНТ строится дорога, то это  как?  И официальные слушания были. Какой документ будет рассматриваться?
Опять таки этот газ. Если у СНТ есть территория, то трубу бы довели до границы СНТ, а  у нас ведут по улицам. Опять таки, если это собственность СНТ (участок в 428 сот), то где документ  о застройке данного участка; если это общая совместная собственность, то где проведение ОСС, что на землях, которые находятся в совместной собственности  будут вестись работы и этим землям будет нанесен  ущерб, который потом кто-то должен восстанавливать (у нас реально треш сейчас- глины по щиколотку, плюс Мосгаз, один раз свалившись в канаву в гололед, теперь все  "дороги" засыпал песком)

Движение по р\с вряд ли дадут, напишу еще раз про уплату налога на участков в связи с нулевым балансом и свидетельством на собственность

Отредактировано Kitten1106 (20.03.2023 15:12:16)

Это Вы про то, что обсуждение вопросов, документы по которым не вывешены на ознакомление за 7 дней, на собрании не допускаются? То есть нет сметы, нет ее принятия на собрании?

Смотрите, есть ничтожное решение, а есть оспоримое.
ничтожное (не несет юридических последствий)- это  181.1 отсутствие кворума и вопрос, принятый не по повестке. Я больше других оснований не знаю, которые прям прописаны с ничтожными последствиями. Опять таки, вот не было кворума, следовательно решение  я оспаривать не должна, проходит 6 мес и на меня подают в суд, принося поддельный протокол, что кворум был и решение принято. Что с этим делать? понятно, что собирать доказательства до, но что это должно быть?
- фото -видео информационного стенда?
- видео собрания?
- уведомление СНТ о том (письмом с уведомлением), что у них нарушается закон в части подготовки к проведению собрания
- уведомление о том, что на собрании не было кворума?

Опять таки, вот я вижу, что есть нарушения- выхожу и  начинаю эти заявления перечислять на камеру с требованием занести в протокол собрания?

Как себя обезопасить на будущее?

Дальше есть оспоримые решения (нарушение при подготовке и проведении собрания, ошибки в подсчетах голосов, оформлении протокола, в реестре членов - это оспаривается в течение 6 месяцев.
А вот не оспорил ты в течение 6 месяцев, то все? Суды обычно занимают такую позицию и я не понимаю, что с этим делать? Собирать все в виде возражений и идти в апелляцию или кассацию со всем этим набором (что территория не рассматривалась, что фактические затраты не рассматривались, что фото-видео фиксация не учитывалась) Или как?

я понимаю про чат, но джругих доказательств у меня нет.
А протокол и подделать можно, как и реестр присутствующих на собрании- потом просто собираешь подписи и заменяешь протокол. Он же никуда не идет, нигде не фиксируется- я вообще ни одного протокола не видела в глаза, хотя трижды запрашивала и на стенде их отродясь не было.
Опять таки, вот было у нас заочное собрание по факту в 20 году, у меня даже бланк есть незаполненный, есть сообщение в чате, что голосование с 20 июня по 20 августа, т.е. подсчет голосов должен был быть 20-го августа, а протокол собрания от 20 июня, т.е. его выдают как за очное - как это доказывать? У меня только объявление в чат  и этот бланк голосования.

Я понимаю, что слишком много "бытовых" вопросов, но вот так

Да не было у нас отродясь ФЭО, и ревизионную комиссию никто не выбирал и никто не оформлен, хотя в смете (без подписи) такие расходы есть, и в акте ревизионной комиссии есть, но будет ли суд заморачиваться подтверждением расходов Истца, или просто укажет, что собрание было, кворум (согласно протокола) был, а все остальное второстепенно и подавайте встречный иск или вообще идите в прокуратуру и доказывайте вывод денег из оборота или нецелевое использование.

Относительно юриста...
как это будет выглядеть: "уважаемый представитель Истца, а на каком основании Вы здесь находитесь, если Ваше присутствие не одобрено собранием?" здесь может быть ответ- "а вот на след собрании и разберемся. Доверенность есть- значит все."

Но и запрета на найм юриста тоже нет. наоборот написано, что они могут нанимать персонал

Их нет и проведенных для СНТ, но мне нужно было что-то написать в назначении платежа, если мне не дали документы по СНТ (отчеты, протоколы и пр), которые я запрашивала несколько раз-  я же типа "правильная"

Тогда не понимаю.
На собрании помимо членов могут присутствовать собственники участков, которые находятся на территории ведения садоводства .... СНТ. так? Половина членов вышла из СНТ, а остальные остались, но вышедшие также могут голосовать - тогда что это за собрание?

Тогда вопрос про общую совместную собственность на участок.

Вот есть участок, свидетельство на собственность выдано СНТ на общую совместную собственность. Кому принадлежит участок? В любом документе должен быть указан собственник, юридическое или физическое лицо. Юридическое лицо, вижу, физики должны быть тоже перечислены либо в каком-то приложении, либо в соответствии с каким-то законом ( ну например у нас с мужем куплена квартира в браке, зарегистрирована на него, но в соответствии с ГК и СК является нашей совместной собственностью, т.е. меня в документах нет, но я собственник без выделения доли)

А здесь как?

ну по закону  СНТ, как юрлица
Точно так же как и с водой. Договор у Мосводоканала с юрлицом, у СНТ нет (по документам) водопровода, чтобы использовать его (ИОП) как инструмент для передачи воды собственникам участков. То есть вода используется СНТ для собственных нужд. Дороги... Есть такой зарегистрированный объект  на ЗУОН как дорога? А есть ли вообще ЗУОН? Тогда что чистит СНТ и почему?

У меня тоже масса вопросов, но я не знаю как их упаковать для суда- в этом основная проблема

да, как и досудебное урегулирование, а так же доказательство обстоятельств, на которые ссылается истец в своем заявлении, но суд на 3 этих пункта закрыл глаза. Вопрос: если с самого начала идет такое отношение к материалам дела, то будет ли суд коваться в более мелких деталях и вникать в них? Вот я не уверена. Понятно, что я буду писать возражение и там будет пунктов 10, если не больше...

Почему за 5?
Тогда уж 20-ти летней давности))

просить приложить протокол голосования с реестром членов для подтверждения наличия кворума и правомочности принятого решения?

В ОМСУ нет таких документов (делала запрос в  Московский и областной архив) Все что у них есть

На Ваш запрос МБУ «Архив ХХХ городского округа» сообщает, что в документах администрации ХХХ района Московской области имеются постановления Главы Наро-Фоминского района N414 от 13.03.1998 г. и N 236 от 15.02.1995 г.

Ответ московского ОМСУ

Предоставление земельного участка на праве общей совместной собственности  площадью 428 000 кв м по адресу МО, XXX район М-ий с\о п. А СК А садоводческому кооперативу  А, а так же закрепление земельных участков  за членами СНТ осуществлялось на основании постановлений  Главы ХХХ района №414 от 13.03.1998 года  и 236 от 15.02.1995г

СК был образован в 1996 году (есть документ)

Возможно они есть у председателя

Вчера заказала кадастровый план квартала в Росреестре через Госуслуги- пришел xml файл, который пока не смогла конвертировать во что-то читаемое.

Движение по счету было, баланс нулевой и налоговой это похоже не сильно интересно

чисто по расчетам: участков по 6 сот +\- в СНТ 260 итого 1560 сот
участок на который у СНТ есть собственность ( я про свидетельство)- 428 соток ИТОГО ок 2 000 сот.

Про документы чуть выше. Да, их можно взять в архиве ОМСУ- ничего другого там нет (устно мне сказали, что никаких планов, свидетельств на собственность нет)
В архиве Росреестра в рамках землеустроительного дела их тоже нет ( в запросе указывала номер участка в 428 сот и адрес, как в выписке ЕГРН)

но эти документы у них могут быть

Отредактировано Kitten1106 (21.03.2023 08:35:55)

Ок, постановления я возьму, не разорюсь в конце концов.
Потом, имея эти постановления (или что пришлют), сделаю еще раз запрос на предоставление положений к ним.
Но устно мне в вчера в архиве сказали (тетушки попались разговорчивые), что есть только эти постановления и больше ничего, но я запрошу их, да и попрошу официальный отказ, в случае, если их нет.

Ну нет этого ничего нигде.
в ОМСУ нет
Росреестр направил в свой архив- там вообще ничего нет по этому участку в 428 соток- я сбросила отказ.
Где их еще искать?
Ну позвоню я еще раз на горячую линию Росреестра, еще раз спрошу куда мне идти.

вчера муж наколдовал с этим документом xml от Росреестра по планировке квартала, но это просто графическое изображение квартала на карте со всеми объектами- если не возражаете сброшу в почту.

А у меня встречный вопрос. А если будет все таки доказано, что я член СНТ, то, насколько я понимаю, включен мой участок в Торриторию СНТ или нет- это уже не важно? Или как?

вчера покопалась на сайте администрации. Публичные слушания велись только по соседям, которые себе 3 года назад организовывали газ. По нам вообще ничего нет, только в рамках документа на все поселение.

лист про нас там есть- приеду в офис скину на почту.

Запрашиваем постановление и потом дополнительно акт выбора участка.

Где они должны быть?
В Росреестре? В ОМСУ, где участок был выделен?

так они не имели права отказывать мне в предоставлении документов по ФЗ 217 (финотчетность, реестр членов, смету, протоколы собраний, отчет ревизионной комиссии, Устав)
Да, я не пошла это запрашивать через суд, моя ошибка- не хотела портить отношения с председателем. Да и другие приоритеты были в тот момент, более жизненные в прямом смысле.