ЗАВАЛИНКА

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.

Вы здесь » ЗАВАЛИНКА » Для новичков в садоводческих делах » Какие доказательства нужно собрать, чтобы опротестовать ОСЧ

Какие доказательства нужно собрать, чтобы опротестовать ОСЧ

Страница: 1 2  

Сообщений 1 страница 10 из 17

1

  • Автор: Kitten1106
  • Участник
  • Зарегистрирован: 07.02.2023
  • Последний визит:
    20.03.2024 19:23:34

Спасибо Уважаемому Kommandor, что выразил свое согласие на обсуждение этой темы в отдельной ветке.
И так
Цель темы: на какие нарушения необходимо обратить внимание при подготовке, проведении и оформлении результатов ОСЧ, чтобы СНТ не смогло подделать документы и подать на Вас в суд или чтобы самим можно было оспаривать результаты ОСЧ

Что мы имеем конкретно в нашем СНТ каждый год

ПОДГОТОВКА
за 14 дней на щите при въезде вывешивается следующее объявление

какие нарушения имеем:
1. нет доказательств того, что данный щит находится на территории Товарищества
2. не указано место проведения
3. в повестке нет рассмотрения ФЭО ( а его нет в природе)
4. не указано место и способ ознакомления с документами
5 присутствует графа "прочее"
6. уведомление о проведении собрания не отправляется ни смс, ни по почте (это предусмотрено Уставом)

через 7 дней документы тоже не появляются, следовательно, вопросы, заявленные в повестке, но не подкрепленные документами, рассматриваться на собрании не могут (императивный запрет, ведущий к ничтожности решений, принятых по данному вопросу.)

уточнение:
-Если в смете есть пункт об оплате труды, должны ли быть представлены документы на этот счет: штатное расписание, положение об оплате труда, трудовые договора и пр?

как доказываем:
фото\видео  желательно с газетой и выкладываем это в тот же день в облако для фиксации даты. Т.е. снимаем за 7 дней до проведения собрания, чтобы зафиксировать отсутствие документов, заодно и объявление  о собрании

ПРОВЕДЕНИЕ СОБРАНИЯ

как это происходит у нас.
собираются пенсионеры, человек 60-70 из 200 (точный список членов не ведется уже мин лет 5, а то и сильно больше)
секретарь не выбирается
счетная комиссия не выбирается
перед собранием не фиксируется количество участников, причем не понятно кто член, а кто нет

Как доказываем:
просим занести все в протокол и записываем на видео

дальше идет само собрание, как правило галдешь:
-председатель говорит, что мы собираем деньги налом, чтобы пенсионеры не платили за перевод %, но потом мы обязательно это все кладем на р\с и еще мы никого не оформляем, чтобы не платить налоги
потом обсуждают прочие вопросы, касающиеся жизни Товарищества, типа что неплатильщикам надо отключить воду и закрыть въезд

как  фиксировать: видео и протестом с занесением в протокол собрания

-потом появляется ревизионная комиссия, которая непонятно откуда и непонятно кто ее выбирал, которая отчитывается по след акту, зачитывая

Понятно, что нарушений масса- нужно ли их где-то фиксировать (в том же протоколе и имеет ли это практический смысл)

дальше председатель говорит, что взнос составляет на след год столько-то тыс руб с участка и все: ни голосования, ни подсчета голосов

в Уставе про членские взносы след информация

13 4. Размеры членских и целевых взносов определяются приходно-расходной сметой и финансово-экономическим обоснованием, раз в год/полгода, и утверждаются решениеМ Общего собрания. Кроме того, возможны сборы целевых взносов, заранее не предусмотренных сметой: при возникновении чрезвычайной ситуации в Товариществе

(выход из стоя оборудования по электро- и водоснабжению, пожар на объектах общего пользования, экстренный ремонт оборудования и др.).
13 5. В соответствии  с решением Общего собрания Товарищества, членские и целевые взносы могут быть установлены в фиксированном размере, а также комбинированно' с учетом переменной части (в зависимости от размера садового участка и (или) суммаРНOГО размера площади объектов недвижимого имущества, расположенных на таком земельном участке), При утверждении размера взноса с включением в его состав переменной частИ' соответствующее решение Общего собрания членов Товарищества должно содержать понятную формулу расчетов размера взносов с учетом такой переменной части.


кто-то подходит дозаписываться в лист регистрации

лист регистрации выглядит так (время 13.18, последний записавшийся номер 64- если приблизить, то будет видно)

То есть налицо:
-отсутсвие кворума на очной части (а заочной не бывает)
- отсутствие голосования по каждому вопросу
- возможно нарушено  само формирование членского взноса (здесь прошу помощи зала)
- не вносятся члены, которые против и причины их голосования против данного решения

На собрании никто протокол не подписывает (как это фиксировать?)
дальше протокол не размещается нигде, ни в течении 7 дней после, ни по письменным запросам (есть информация, что потом доподписываются листы регистрации и протокол оформляется задним числом)

И вот это самый большой вопрос- как зафиксировать это нарушение, что на собрании было 64 человека, а по протоколу, который всплывает через год- 164 и голосование было по каждому пункту, и даже с соблюдением 2\3 голосов "за"


чуть позже раскроем тему

Отредактировано Kitten1106 (21.06.2023 11:43:07)

2

  • Автор: Kitten1106
  • Участник
  • Зарегистрирован: 07.02.2023
  • Последний визит:
    20.03.2024 19:23:34

А тем временем подготовка к собранию началась.
на доске вывешено объявление


что не указано:
1. место проведения
2. отсутствует ФЭО
3. не указано место и способ ознакомления с документами

Так же не было рассылки по смс и мылом, а это прописано даже в уставе

Что странно:
1. предыдущее собрание было по утверждению членских взносов на 22-23 год, т.е. с июня 22 по июнь 23-го
2. отчет председателя соответственно указан за 22-23 гг
3. а утверждение новой сметы на 23 год, т.е. задним числом и за фактически  прошлый период- ЭТО КАК?

Плюс они вывесили еще такой документ

т.е. опять таки не указано место проведения и эти члены правления никогда никем не выбирались.
Что с этим делать? Заявлять за собрании?

Как вообще себя там вести, потому что это прям какое-то ОПГ

Цель этого вопроса: подготовить доказательство как мин для оспаривания собрания, как максимум для его ничтожности, чтобы СНТ потом не могло предъявить поддельные документы

Отредактировано Kitten1106 (21.06.2023 11:42:31)

3

  • Автор: kommandor
  • администратор
  • kommandor
  • Зарегистрирован: 13.12.2008
  • Последний визит:
    Сегодня 01:11:09
Kitten1106 написал(а):

Как вообще себя там вести, потому что это прям какое-то ОПГ

А почему вас всё время подмывает вмешиваться в дела СОСЕДЕЙ?
вы член?
Всё что вы можете- это написать заявление в полицию о попытке незаконного сборища на территории поселения с повесткой, прямо нарушающей законодательство РФ.

4

  • Автор: Kitten1106
  • Участник
  • Зарегистрирован: 07.02.2023
  • Последний визит:
    20.03.2024 19:23:34
kommandor написал(а):

А почему вас всё время подмывает вмешиваться в дела СОСЕДЕЙ?

ну пока это не просто СОСЕДИ, если входе суда не будет установлено ИНОЕ

kommandor написал(а):

вы член?

не знаю.
Есть ли документы у СНТ и насколько правильно они оформлены.

Если правильно ( а я конечно сомневаюсь), то дальше надо будет через доказательство отсутствия территории доказывать что я не член.
А вот здесь 3 неизвестных:
- будет ли суд копаться в земельных вопросах
-в случае если будет сочтет ли достаточным заявленные основания, что участок не на территории ведения садоводства...
- на основании первых двух сочтет ничтожным решение о  принятии меня в члены

Поэтому до данного момента это не просто соседи и мне нужно оградить себя от дальнейшей возможной стрижки до стороны СНТ по поддельным протоколам

kommandor написал(а):

Всё что вы можете- это написать заявление в полицию о попытке незаконного сборища на территории поселения с повесткой, прямо нарушающей законодательство РФ.

прикольно конечно, но может прилететь и за ложный вызов)

5

  • Автор: Gella
  • Участник
  • Зарегистрирован: 14.02.2023
  • Последний визит:
    26.11.2023 22:54:31

kommandor написал(а):

вы член?

не знаю.
Есть ли документы у СНТ и насколько правильно они оформлены.

Если правильно ( а я конечно сомневаюсь), то дальше надо будет через доказательство отсутствия территории доказывать что я не член.
А вот здесь 3 неизвестных:
- будет ли суд копаться в земельных вопросах

не будет.
Единственное доказательство наличия членства в организации- РЕШЕНИЕ ОСЧ О ПРИЁМЕ В ЧЛЕНЫ.
Земельный вопрос тут не в тему.
Не представит СНТ решение ОСЧ, дальше развиваете мысль:
* Веду хозяйство в индивидуальном порядке: не пользуюсь инфраструктурой, расположенной на территории садоводства, поскольку:
- заключен индивидуальный договор электроснабжения с Гарантирующим поставщиком;
- водоснабжение моего хозяйства осуществляется автономно, от водозаборных скважин,расположенных в границах моего участка;
- не пользуюсь мусоросборниками на территории садоводства (услугами регионального оператора, заключившего договор с СНТ и т.д.
Договора о пользовании объектами инфраструктуры с СНТ не заключала,то есть никаких услуг коммунального характера СНТ мне не оказывает.
* Мой участок ПРЕДОСТАВЛЕН за границами участка, закреплённым за членами СК, на муниципальных землях (Постановление ОМСУ, Справка об
отсутствии в списках к постановлению);
* Не пользуюсь земельным участком общего назначения в границах территории ведения гражданами садоводства для собственных нужд, что подтверждается ответами Архитектуры, Росреестра и т.д.
Следовательно, положения ФЗ№ 217-ФЗ в отношении меня не применяются...
как-то так...

-в случае если будет сочтет ли достаточным заявленные основания, что участок не на территории ведения садоводства...

каким образом Вы намерены сформулировать "заявленные основания"?

- на основании первых двух сочтет ничтожным решение о  принятии меня в члены

В смысле?
- Вы намерены заявить требования о применении последствий ничтожности решения ОСЧ  о приёме Вас в члены двадцатилетней давности?

Поэтому до данного момента это не просто соседи и мне нужно оградить себя от дальнейшей возможной стрижки до стороны СНТ по поддельным протоколам

Вот когда выведете свои участки в территориальную зону жилой застройки и смените ВРИ на "ИЖД",
- вот тогда РЕАЛЬНО избавитесь от "стрижки"...
-либо ЕЖЕГОДНО доказывать неправомочность ОСЧ (либо применение последствий ничтожности решений ОСЧ)

kommandor написал(а):
Всё что вы можете- это написать заявление в полицию о попытке незаконного сборища на территории поселения с повесткой, прямо нарушающей законодательство РФ.

прикольно конечно, но может прилететь и за ложный вызов)

Прикольно как раз,что с юридической точки зрения, это обстоятельство как раз возможно квалифицировать как "несанкционированный митинг", чем СНТ нарушает Ваши права, вымогая денежные средства, не имея правовых оснований и оказывая психологическое давление.

6

  • Автор: kommandor
  • администратор
  • kommandor
  • Зарегистрирован: 13.12.2008
  • Последний визит:
    Сегодня 01:11:09
Kitten1106 написал(а):

А почему вас всё время подмывает вмешиваться в дела СОСЕДЕЙ?

ну пока это не просто СОСЕДИ, если входе суда не будет установлено ИНОЕ

А суд не решает член вы или не член.
Суд будет рассматривать ДОВОДЫ СТОРОН.
Так что для вас это - соседи.
И если суд первой инстанции это не подтвердит, то нужен будет суд второй инстанции

вы член?

не знаю.
Есть ли документы у СНТ и насколько правильно они оформлены.

А документы в СНТ должны либо отсутствовать, либо оформлены в соответствии с нормами законодательства.
А законодательство не предполагает наличие у вас условий быть членом.

Kitten1106 написал(а):

Если правильно ( а я конечно сомневаюсь), то дальше надо будет через доказательство отсутствия территории доказывать что я не член.

Суду вы представите норму ФЗ-66 о том, кто МОЖЕТ стать членом
И фразу о НАДЛЕЖАЩЕМ ОФОРМЛЕНИИ документации.
И как вишенку на торт-  фразу об отсутствии в ваших документах указания на то, что ваш участок является составной частью земельного участка, выделенного юрлицу

прикольно конечно, но может прилететь и за ложный вызов

А в чём усматривается недостоверность указанной вами информации?
Где документы о наличии у СНТ земельного участка, являющегося территорией садоводства?
Где документы на строение на земельном участке? Где документы на помещение, по адресу которого юрлицо осуществило госрегистрацию?

7

  • Автор: kommandor
  • администратор
  • kommandor
  • Зарегистрирован: 13.12.2008
  • Последний визит:
    Сегодня 01:11:09
Gella написал(а):

не будет.
Единственное доказательство наличия членства в организации- РЕШЕНИЕ ОСЧ О ПРИЁМЕ В ЧЛЕНЫ.
Земельный вопрос тут не в тему.

Совершенно верно.
А на это доказательство есть норма закона:6. Решения органов управления садоводческим, огородническим или дачным некоммерческим объединением не могут противоречить его уставу.
А что в уставе сказано про то, кто может стать членом?
Ну никак не противоречащая норме закона фраза:
Членами садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого товарищества (садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого партнерства) могут быть граждане Российской Федерации, достигшие возраста восемнадцати лет и имеющие земельные участки в границах такого товарищества (партнерства).

8

  • Автор: Kitten1106
  • Участник
  • Зарегистрирован: 07.02.2023
  • Последний визит:
    20.03.2024 19:23:34
Gella написал(а):

* Веду хозяйство в индивидуальном порядке: не пользуюсь инфраструктурой, расположенной на территории садоводства, поскольку:

нет у СНТ официально инфраструктуры, нет записи в ЕГРН что на участке 428 сот есть какие-либо объекты

Gella написал(а):

- не пользуюсь мусоросборниками на территории садоводства (услугами регионального оператора, заключившего договор с СНТ и т.д.

а их тоже официально нет, как и площадки и договор заключен с какой-то левой компанией не рег. оператором.

Gella написал(а):

* Не пользуюсь земельным участком общего назначения в границах территории ведения гражданами садоводства для собственных нужд, что подтверждается ответами Архитектуры, Росреестра и т.д.

пользуюсь в качестве подъезда к своему участку- с этим как быть? И акты подтверждают что нет ППТ, ПЗЗ, ПОЗТ, ПМТ,  т.е. не было никакой картографической документации, не было публичных слушаний

Gella написал(а):

каким образом Вы намерены сформулировать "заявленные основания"?

Отнюдь…
ФЗ № 217-ФЗ от 29.07.2017 г. содержит ИСЧЕРПЫВАЮЩИЕ формулировки смыслового  значения  понятия «территория ведения гражданами  садоводства для собственных нужд» и описания признаков территории ведения гражданами садоводства  для собственных нужд:
Статья 3. Основные понятия, используемые в настоящем Федеральном законе
8) территория ведения гражданами садоводства или огородничества для собственных нужд (далее - территория садоводства или огородничества) - территория, представляющая собой элемент планировочной структуры, в границах которой граждане осуществляют ведение садоводства или огородничества для собственных нужд.
Исследуем легитимность присвоения наименования адресообразующих элементов в ФИАС.
Статья 4.1. Территория садоводства или огородничества
1. В состав территории садоводства или огородничества входят садовые земельные участки или огородные земельные участки, а также земельные участки общего назначения.   
Замечу: СФОРМИРОВАННЫЕ В ВИДЕ ОБЪЕКТА участки. А если границы не установлены в соответствии с требованиями законодательства?
2. Территория садоводства или огородничества может быть создана на землях сельскохозяйственного назначения или землях населенных пунктов.
3. Местоположение границ территории садоводства или огородничества определяется проектом межевания территории. Разработка проекта планировки территории садоводства или огородничества не требуется, но может быть осуществлена по решению общего собрания членов товарищества. Проект межевания территории и проект планировки территории, подготовленные в отношении территории садоводства или огородничества, до их утверждения должны быть одобрены решением общего собрания членов товарищества.
А если нет никакого ни ППТ,ни ПМТ?
4. Включение в границы населенного пункта территорий садоводства или огородничества, находящихся за пределами границ населенного пункта, осуществляется в соответствии с законодательством Российской Федерации. Требования, при соблюдении которых территории садоводства или огородничества могут быть включены в границы населенного пункта либо в границах территории садоводства может быть образован новый населенный пункт, устанавливаются субъектами Российской Федерации.
А если ППТ населённого пункта, соответственно ПЗЗ и деление на территориальные зоны не утверждены Актом ОМСУ?
5. В границы территории садоводства или огородничества при подготовке проекта межевания территории для товарищества, созданного в соответствии с пунктом 2 статьи 9 настоящего Федерального закона, включаются:
1) садовые или огородные земельные участки, находящиеся в собственности учредителей товарищества;
О как? Прецедента, кроме Кристалла, мне не приходилось встречать...
2) земли и (или) земельные участки, находящиеся в государственной или муниципальной собственности, площадь которых не может быть более двадцати пяти процентов суммарной площади земельных участков, указанных в пункте 1 настоящей части.
6. В границы территории садоводства или огородничества не могут быть включены территории общего пользования, земельные участки общего пользования и иные участки, включение которых в границы территории садоводства или огородничества не допускается в соответствии с законодательством Российской Федерации.
7. Создание территории садоводства или огородничества не должно препятствовать свободному доступу граждан к территориям общего пользования, землям и земельным участкам общего пользования, расположенным за пределами границ такой территории.
8. В границы территории садоводства или огородничества запрещено включать земельные участки, принадлежащие лицам, не являющимся учредителями товарищества, за исключением земельных участков, указанных в пункте 2 части 5 настоящей статьи.
запрещено!
9. Садовый земельный участок и огородный земельный участок могут быть включены в границы только одной территории садоводства или огородничества.
А в случае Киттен мы насчитали не менее пяти...да ещё в неустановленных границах.
25. Утвержденные до дня вступления в силу настоящего Федерального закона проекты организации и застройки территорий некоммерческих организаций, указанных в части 1 настоящей статьи, а также иные документы, на основании которых осуществлялось распределение земельных участков в границах таких территорий, являются действительными
А если их нет?
28. В случае, если отсутствует утвержденная документация по планировке территории, определяющая границы территории ведения гражданами садоводства или огородничества для собственных нужд, территория ведения гражданами садоводства или огородничества для собственных нужд определяется:
1) в соответствии с проектом организации и застройки территории, утвержденным по ходатайству некоммерческой организации, указанной в части 1 настоящей статьи, или иного документа, на основании которого осуществлено распределение садовых или огородных земельных участков между членами указанной организации;
2) при отсутствии документов, указанных в пункте 1 настоящей части, в соответствии с границами земельного участка, предоставленного до дня вступления в силу Федерального закона от 15 апреля 1998 года N 66-ФЗ "О садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединениях граждан" некоммерческой организации, указанной в части 1 настоящей статьи, или организации, при которой указанная организация была создана для ведения гражданами садоводства, огородничества или дачного хозяйства.
В случае Киттен ,индивидуальные  участки предоставлялись Постановлениями из муниципальных земель.
Акта выбора участка в отношении организации СК не оформлялось.
Статья 10 Закона № 218-ФЗ, пункт 8 статьи 3 Закона № 217-ФЗ: территория ведения гражданами садоводства или огородничества для собственных нужд (территория садоводства или огородничества) – это территория, границы которой определяются в соответствии с утвержденной в отношении этой территории документацией по планировке территории; сведения об описании местоположения границ территории садоводства или огородничества в реестр границ ЕГРН не вносятся.
Ну нет никакой планировочной документации! не можем найти чёрную кошку, там где её нет..
В случае наличия документального подтверждения сформированной территории и соответствия документов перечисленным нормам закона,  возможно утверждать о принадлежности участков  территориальной юрисдикции СНТ.
Что мы и пытаемся выяснить, исследуя ситуацию, исследуя КОНКРЕТНЫЕ признаки наличия территории.

А в Вашем случае возможно доказать, что участок не принадлежит территории, даже в случае подтверждения факта членства в организации, вследствие подтверждения факта отсутствия КАКИХ-БЫ-ТО-НИ-БЫЛО признаков территории:
• Индивидуальные участки нарезаны из муниципальных земель,
• Внешний контур границы территории не установлен в координатах. (нет внутренней планировки территории, нет и акта выбора участка)
• Площадь   «ЗОП» — ДЕКЛАРАТИВНАЯ, (КПТ)
• По землеотводам, участок  ЗОП в совместной собственности ГРАЖДАН, и СНТ ни клочка земли НЕ ПРЕДОСТАВЛЯЛОСЬ.
НУ НЕ ИМЕЕТ СНТ К ЗЕМЛЕ НИ МАЛЕЙШЕГО ОТНОШЕНИЯ.
• Граждане не УЧРЕЖДАЛИ СНТ (сособственников в праве совместной нет в реестре учредителей)
Ну так сошлись звёзды…грех не использовать

Только два вопроса не понимаю смысл, вот правда
9. Садовый земельный участок и огородный земельный участок могут быть включены в границы только одной территории садоводства или огородничества.
А в случае Киттен мы насчитали не менее пяти...да ещё в неустановленных границах.

И да, все таки не понятно кому принадлежит ЗОП, ответа до сих пор нет- спросили Росреестр

Gella написал(а):

В смысле?
- Вы намерены заявить требования о применении последствий ничтожности решения ОСЧ  о приёме Вас в члены двадцатилетней давности?

А что не так? Утрирую... СНТ зная, что мои участки не на территории приняло меня в члены. Зачем? Чтобы пользуясь моим незнанием тянуть из меня деньги?

Gella написал(а):

Вот когда выведете свои участки в территориальную зону жилой застройки и смените ВРИ на "ИЖД",
- вот тогда РЕАЛЬНО избавитесь от "стрижки"...

Вопрос. Залезла на сайт правительства Москвы.

2.4. К заявлению прикладываются:
(в ред. постановления Правительства Москвы от 15.11.2019 N 1503-ПП)
2.4.1. Краткая пояснительная записка о планируемом использовании территории.
2.4.2. Утратил силу с 16 января 2020 года. - Постановление Правительства Москвы от
15.11.2019 N 1503-ПП.
2.4.3. Ситуационный план, на котором обозначены границы территории, в отношении которой
предлагается внесение изменений в правила землепользования и застройки города Москвы, с
отображением существующих объектов капитального строительства, расположенных в границах
данной территории (при направлении предложений в целях, указанных в пунктах 1.2.1 - 1.2.4
настоящего Порядка).
2.4.4. Схема планируемой застройки земельного участка с указанием мест расположения и
технико-экономических показателей намечаемых к строительству объектов (при направлении
предложений в целях, указанных в пунктах 1.2.1 - 1.2.5 настоящего Порядка).
(в ред. постановления Правительства Москвы от 15.11.2019 N 1503-ПП)

ситуационный план, на котором обозначены границы территории- это про мои участки или про  ЗУ "территорию" СНТ?
Последний раз при запросе ситуационного плана ОМСУ скопировал часть ПКК и объвел мои участки

схема планируемой застройки- у меня все застроено, схемы расположения не видела- регистрировали по упрощенке- с этим как быть?

Gella написал(а):

-либо ЕЖЕГОДНО доказывать неправомочность ОСЧ (либо применение последствий ничтожности решений ОСЧ)

Вот поэтому  я и инициировала создание этой темы- думаю это актуально не только для меня

Gella написал(а):

Прикольно как раз,что с юридической точки зрения, это обстоятельство как раз возможно квалифицировать как "несанкционированный митинг", чем СНТ нарушает Ваши права, вымогая денежные средства, не имея правовых оснований и оказывая психологическое давление.

Самый главный вопрос где и кому- вызванным ППС-никам сильно пофиг- когда их вызываешь на то, что закрыты ворота и не дают проехать к участку, они говорят либо "разбирайтесь с председателем" либо "почему, через калитку Вы же можете войти и пользоваться своим имуществом"- реальные факты

kommandor написал(а):

А суд не решает член вы или не член.
Суд будет рассматривать ДОВОДЫ СТОРОН.
Так что для вас это - соседи.
И если суд первой инстанции это не подтвердит, то нужен будет суд второй инстанции

апелляция тоже не особо вникает, увы

kommandor написал(а):

А в чём усматривается недостоверность указанной вами информации?
Где документы о наличии у СНТ земельного участка, являющегося территорией садоводства?
Где документы на строение на земельном участке? Где документы на помещение, по адресу которого юрлицо осуществило госрегистрацию?

ППС не будет с этим разбираться и причем тут документы на строение на ЗУ?

kommandor написал(а):

Ну никак не противоречащая норме закона фраза:
Членами садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого товарищества (садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого партнерства) могут быть граждане Российской Федерации, достигшие возраста восемнадцати лет и имеющие земельные участки в границах такого товарищества (партнерства).

А разве это не земельный вопрос?

9

  • Автор: Gella
  • Участник
  • Зарегистрирован: 14.02.2023
  • Последний визит:
    26.11.2023 22:54:31

Gella написал(а):
* Веду хозяйство в индивидуальном порядке: не пользуюсь инфраструктурой, расположенной на территории садоводства, поскольку:

нет у СНТ официально инфраструктуры, нет записи в ЕГРН что на участке 428 сот есть какие-либо объекты

"ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФРАСТРУКТУРА"?- это откуда?- нет подобной терминологии в законодательстве РФ.
Почему нет инфраструктуры?
- провода-столбы-бирюльки, трубы, по которым осуществляется  водоснабжение, водозаборные скважины, ограждение, шлагбаум, те же мусоросборники, обслуживающиеся  какой-то левой компанией  и т.д.
Это ИМУЩЕСТВО…хотя правосубъектность  не установлена…
Но не установлен также факт «бесхозяйности»  имущества…
или отсутствие Акта о передаче имущества на баланс профильных организаций, или ОМСУ…
Опять же имеется в наличии ПЕРЕДАТОЧНЫЙ акт…о правопреемстве СНТ на имущество СК.

А то обстоятельство, что отсутствует  госрегистрация прав в ЕГРН,- дело десятое…не является исчерпывающим отрицающим  фактором наличия имущества.
Регистрация прав –дело добровольное….ранее возникшее право признаётся государством вне зависимости от записи в ЕГРН.
Есть решение суда о признании права общей долевой собственности граждан на имущество,
при ЗАРЕГИСТРИРОВАННОМ праве собственности СНТ на  «ЗОП»…
Помнится в качестве доказательства, граждане представили решения ОСЧ о целевых взносах на создание общего имущества и квитанции об оплате целевых взносов.

Gella написал(а):
- не пользуюсь мусоросборниками на территории садоводства (услугами регионального оператора, заключившего договор с СНТ и т.д.

а их тоже официально нет, как и площадки и договор заключен с какой-то левой компанией не рег. оператором.

Наличие договора, либо хотя бы финансовых документов об оплате услуг является доказательством  наличия имущества.
А является ли подрядная организация «левой-не левой»,- роли не играет.
Это другой ракурс вопроса и юрисдикция правоохранительных органов.
Здесь Ваши права никем не нарушены…поэтому даже не стоит поднимать этот вопрос.

Gella написал(а):
* Не пользуюсь земельным участком общего назначения в границах территории ведения гражданами садоводства для собственных нужд, что подтверждается ответами Архитектуры, Росреестра и т.д.

пользуюсь в качестве подъезда к своему участку- с этим как быть?


Каким участком «пользуетесь», если ВРИ не соответствует ни параметрам «ЗУОН», ни параметрам «ЗОП»?
И если по Свидетельству, площадь участка декларативная, границы не установлены на местности?
Где гарантии, что подъездные пути к Вашим участкам включены в участок декларативной площадью?
(не забываем, что это никакие не земли общего пользования, а земельные участки "под садоводство" нарезанные в форме дорог)
Никто не знает, где начинается (даже условно) территория такого товарищества и где заканчивается
Документов четко регламентирующих границы территории СНТ нет. Доказать однозначно, что участок (подъездные пути к индивидуальным участкам собственников) относится к территории садоводства, с определенным наименованием "СНТ "Лохотрон", не получится.

И с какой стати установлен шлагбаум, ограничивающий движение по участку, НЕ ПРИНАДЛЕЖАЩЕМУ НА КАКОМ-ЛИБО ПРАВЕ ОРГАНИЗАЦИИ СНТ?
В Свидетельстве о праве на землю чёрным-по-белому, по русски,  написано:
КОЛЛЕКТИВНАЯ СОВМЕСТНАЯ СОБСТВЕННОСТЬ ЧЛЕНОВ С/К, согласно прилагаемого списка.
А эти сами ТИТУЛЬНЫЕ СОБСТВЕННИКИ участка давали «ДОБРО» на установление шлагбаума?

kommandor написал(а):
Ну никак не противоречащая норме закона фраза:
Членами садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого товарищества (садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого партнерства) могут быть граждане Российской Федерации, достигшие возраста восемнадцати лет и имеющие земельные участки в границах такого товарищества (партнерства).

И акты подтверждают что нет ППТ, ПЗЗ, ПОЗТ, ПМТ,  т.е. не было никакой картографической документации,

Не принципиально.

П. 8) ст 3 ФЗ № 217-ФЗ
П8  территория ведения гражданами садоводства или огородничества для собственных нужд (далее - территория садоводства или огородничества) - территория, представляющая собой элемент планировочной структуры, в границах которой граждане осуществляют ведение садоводства или огородничества для собственных нужд.

«ТЕРРИТОРИЯ»- ЭТО ЭПС. Этим всё сказано.

не было публичных слушаний…

Уже отвечала на этот вопрос. ПОВТОРЯЮ:
введена норма о том, что для садоводческих товариществ достаточно оформление Проекта межевания территории…
для утверждения ПМТ не требуется проведения публичных слушаний.
Достаточно Решения ОСЧ об утверждении ПМТ и Акта ОМСУ об утверждении ПМТ.
Это не ПРОЕКТ ПЛАНИРОВКИ  ТЕРРИТОРИИ.

А разве это не земельный вопрос?

Вот это и есть тот самый «ЗЕМЕЛЬНЫЙ ВОПРОС», который в рамках настоящего иска- РАССМАТРИВАТЬСЯ НИКЕМ НЕ БУДЕТ.

Отредактировано Gella (18.06.2023 13:14:21)

10

  • Автор: Kitten1106
  • Участник
  • Зарегистрирован: 07.02.2023
  • Последний визит:
    20.03.2024 19:23:34
Gella написал(а):

"ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФРАСТРУКТУРА"?- это откуда?- нет подобной терминологии в законодательстве РФ.
Почему нет инфраструктуры?
- провода-столбы-бирюльки, трубы, по которым осуществляется  водоснабжение, водозаборные скважины, ограждение, шлагбаум, те же мусоросборники, обслуживающиеся  какой-то левой компанией  и т.д.
Это ИМУЩЕСТВО…хотя правосубъектность  не установлена…

вот поэтому - решение ВС по Онтарио

Основания и порядок приобретения прав на отдельные объекты из числа имущества общего пользования определяются земельным и гражданским законодательством. С учетом принадлежности большинства из соответствующих объектов к недвижимым вещам права на них согласно п. 2 ст. 8.1, ст. 219, п. 2 ст. 223 и п. 1 ст. 234 Гражданского кодекса Российской Федерации, п. 2 ст. 4 Федерального закона "О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним" подлежат государственной регистрации и возникают с момента такой регистрации. В силу приведенных законоположений государственная регистрация прав на объекты обслуживающей индивидуальные жилые дома инфраструктуры (инженерные сети и системы, трансформаторные подстанции, тепловые пункты, коллективные автостоянки, гаражи, детские и спортивные площадки, дороги и т.д.) завершает юридический состав, влекущий возникновение прав на объект недвижимости...

Gella написал(а):

Но не установлен также факт «бесхозяйности»  имущества…

не установлен.
Но и собственник не зарегистрирован в соотстветствии с действующим законодательством.
Тогда какое право имеет  юр лицо требовать деньги за пользование этим имуществом? Почему именно это юр. лицо, а не соседнее,  если  некое имущество  находится даже не на ЗУ являющимся территорией садоводства в границах которой СНТ ведет свою деятельность? справочно, труба водопровода проходит по личным участкам. Напомню уменя в адресе квартал ХХ и нет никакой аббревиатуры СНТ
И если так можно, не регистрировать имущество вЕГРН и не платить налоги, то почему закон требует обязательной регистрации?

Gella написал(а):

Опять же имеется в наличии ПЕРЕДАТОЧНЫЙ акт…о правопреемстве СНТ на имущество СК.

а что в нем? на след неделе увидим и порассуждаем

Gella написал(а):

А то обстоятельство, что отсутствует  госрегистрация прав в ЕГРН,- дело десятое…не является исчерпывающим отрицающим  фактором наличия имущества

простите, а это как? а что является в силу закона исчерпывающим фактором наличия имущества и соответственно прав на него? Или любое юр лицо может подойти к некоему имуществу, ткнуть в него пальцем и сказать мое?

Gella написал(а):

Регистрация прав –дело добровольное….ранее возникшее право признаётся государством вне зависимости от записи в ЕГРН.

а причем тут ранее возникшее право? помнится им является регистрация имущества до 31 января 1998 года. а участок, на котором это имущество может находиться, возник в апреле 98 года

Gella написал(а):

А является ли подрядная организация «левой-не левой»,- роли не играет.

А причем тут подрядная организация?

Gella написал(а):

Где гарантии, что подъездные пути к Вашим участкам включены в участок декларативной площадью?

А по закону нельзя  выделить участок  и  оформить право собственности на участок, если к нему нет подъездных путей, разве нет?

Gella написал(а):

В Свидетельстве о праве на землю чёрным-по-белому, по русски,  написано:
КОЛЛЕКТИВНАЯ СОВМЕСТНАЯ СОБСТВЕННОСТЬ ЧЛЕНОВ С/К, согласно прилагаемого списка.

в свидетельстве нет такой фразы и это общая совместная собственность членов. А к постановлению, который Вы считаете правоустанавливающим документом, списки отсутствуют- откуда этим спискам взяться в правоудостоверяющем документе?

Gella написал(а):

А эти сами ТИТУЛЬНЫЕ СОБСТВЕННИКИ участка давали «ДОБРО» на установление шлагбаума?

Отредактировано Gella (Сегодня 11:49:05)

А разве такие вопросы не решаются на ОСЧ? и причем здесь тогда титульные собственники?

Gella написал(а):

Вот это и есть тот самый «ЗЕМЕЛЬНЫЙ ВОПРОС», который в рамках настоящего иска- РАССМАТРИВАТЬСЯ НИКЕМ НЕ БУДЕТ.

то есть если истец сам заявляет что мой участок находится на территории, то суд это не будет рассматривать? т.е. не будет рассматривать обстоятельства, на которых истец основывает свои исковые требования?
А как же каждая сторона доказывает те обстоятельства, на которые ссылается?

Страница: 1 2  

Вы здесь » ЗАВАЛИНКА » Для новичков в садоводческих делах » Какие доказательства нужно собрать, чтобы опротестовать ОСЧ

создать форум