ЗАВАЛИНКА

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.

Вы здесь » ЗАВАЛИНКА » Для новичков в садоводческих делах » Какие доказательства нужно собрать, чтобы опротестовать ОСЧ

Какие доказательства нужно собрать, чтобы опротестовать ОСЧ

Страница:   1 2

Сообщений 11 страница 17 из 17

11

  • Автор: Gella
  • Участник
  • Зарегистрирован: 14.02.2023
  • Последний визит:
    26.11.2023 22:54:31

* Решение по ТСН "Онтарио" неприменимо к садоводческим товариществам. поскольку основано на нормах Жилищного кодекса РФ, а не на нормах ФЗ № 217-ФЗ.

* Подъездные пути могут быть не обязательно по землям с ВРИ "ЗУОН" или "ЗОП".
Кроме того:

Установление границ территории садоводства или огородничества, в результате которого может быть ограничен или прекращен свободный доступ с иных земельных участков к территориям общего пользования или к земельным участкам общего пользования, расположенным за пределами таких границ, не допускается (ч. 8 ст. 23 закона № 217-ФЗ).

Это относительно шлагбаумов.

Gella написал(а):
Но не установлен также факт «бесхозяйности»  имущества…

не установлен.
Но и собственник не зарегистрирован в соответствии с действующим законодательством.

Если имеется регистрационный номер в Свидетельстве и список сособственников в праве, то собственник УСТАНОВЛЕН,в соответствии с
требованиями законодательства.

Тогда какое право имеет  юр лицо требовать деньги за пользование этим имуществом?

Имеет. Потому что имущество создано для обслуживания участков собственников, согласно СПИСКА, создавших организацию.

Почему именно это юр. лицо, а не соседнее,  если  некое имущество  находится даже не на ЗУ являющимся  территорией садоводства в границах которой СНТ ведет свою деятельность?

по той же самой причине.
Организация создана ОПРЕДЕЛЁННЫМ КРУГОМ ЛИЦ с целью обеспечить благами их участки.

справочно, труба водопровода проходит по личным участкам.

И что? эта труба в собственности правообладателей личных участков?
Вы между прочим не отказываетесь ею воспользоваться при случае.
Хотите "и рыбку съёсть и радио послушать"?

Напомню у меня в адресе квартал ХХ и нет никакой аббревиатуры СНТ

А Вашей недвижимости вообще не присвоен почтовый адрес.

И если так можно, не регистрировать имущество в ЕГРН и не платить налоги, то почему закон требует обязательной регистрации?

Что в Вашем понимании "обязательная регистрация"? - запись в ЕГРН?
Ну так и запись о регистрации в Поземельной книге-ТОЖЕ ЯВЛЯЕТСЯ  ГОСУДАРСТВЕННОЙ РЕГИСТРАЦИЕЙ
и признаётся государством наравне с записью в ЕГРН.
Вы постоянно выдаёте ЖЕЛАЕМОЕ ЗА ДЕЙСТВИТЕЛЬНОЕ.

простите, а это как? а что является в силу закона исчерпывающим фактором наличия имущества и соответственно прав на него?

ИСЧЕРПЫВАЮЩИМ фактором наличия имущества является САМ ФАКТ ЕГО НАЛИЧИЯ
И как минимум, землеотвод под ним.
Чтобы не признали самовольно возведённой постройкой (ст. 222 ГКРФ)...
а оформление в виде объекта  и регистрация прав, - на усмотрение правообладателей....приватизация временными рамками не ограничена.
Помнится, мы в центре города узаконили участок, имея в наличии  часть древнего ограждения участка...
признали право за умершим и включили в наследственную массу.
НИКТО не правомочен самоуправно (без решения суда) снести чужую постройку, сооружение и чего ещё там имеется на участке.

Или любое юр лицо может подойти к некоему имуществу, ткнуть в него пальцем и сказать мое?

нет...почему?- если найдётся хозяин, который сможет подтвердить свои права...тогда возможно выдворить самозванца...

И не думаю, что суд станет отвечать на Ваши препирательства.
Ответит, что это ЭМОЦИИ, не относящиеся к делу.

Отредактировано Gella (18.06.2023 14:15:38)

12

  • Автор: Kitten1106
  • Участник
  • Зарегистрирован: 07.02.2023
  • Последний визит:
    20.03.2024 19:23:34
Gella написал(а):

* Решение по ТСН "Онтарио" неприменимо к садоводческим товариществам. поскольку основано на нормах Жилищного кодекса РФ, а не на нормах ФЗ № 217-ФЗ.

это относится к имуществу в ТСН - это не имеет отнощения к   подвиду ТСН

Gella написал(а):

Установление границ территории садоводства или огородничества, в результате которого может быть ограничен или прекращен свободный доступ с иных земельных участков к территориям общего пользования или к земельным участкам общего пользования, расположенным за пределами таких границ, не допускается (ч. 8 ст. 23 закона № 217-ФЗ).

здесь речь идет про доступ к ЗОП, которые расположены за территорией, т.е. если за территорией СНТ есть например деревня  и к ней подъехать больше никак нельзя, то СНТ не имеет права огораживать территорию. про доступ на частные участки ни слова, т.к. доступ к ним должен быть в силу закона при выделении таких участков

Gella написал(а):

Если имеется регистрационный номер в Свидетельстве и список сособственников в праве, то собственник УСТАНОВЛЕН,в соответствии с
требованиями законодательства.

мы говорим по водопровод, сторожку, ворота, на которые никогда не было никаких документов- как быть в этом случае? водопровод не введен в эксплуатацию- какие сособственники?

Gella написал(а):

Имеет. Потому что имущество создано для обслуживания участков собственников, согласно СПИСКА, создавших организацию

организацию создали 9 человек. что делать с остальными 200-ми?

Gella написал(а):

по той же самой причине.
Организация создана ОПРЕДЕЛЁННЫМ КРУГОМ ЛИЦ с целью обеспечить благами их участки.

их 9 человек, а участков 260.

Gella написал(а):

И что? эта труба в собственности правообладателей личных участков?

нет. у меня нет документов на этот кусок трубы  Потом, это кусок трубы, а не водопровод, а у СНТ нет прав на водопровод, как на сформированный объект.

Gella написал(а):

А Вашей недвижимости вообще не присвоен почтовый адрес.

на один присвоен- внутригородская территория квартал ХХ ЗУ. Какое отношение он имеет к ЗУ СНТ, который обзывается территорией ведения гражданами, тем более, что постановления тоже нет. Есть постановление от 2008 года, года даже не было такого понятия как ЭПС

Gella написал(а):

Что в Вашем понимании "обязательная регистрация"? - запись в ЕГРН?
Ну так и запись о регистрации в Поземельной книге-ТОЖЕ ЯВЛЯЕТСЯ  ГОСУДАРСТВЕННОЙ РЕГИСТРАЦИЕЙ

а она есть эта книга? или утеряна так же как генплан и прочая картографическая документация?

опять таки, если СНТ считает себя собственником, то почему не платит налоги?
по НК даже бессрочное пользование ЗУ облагается налогом, т.к.  в НК есть закрытый перечень, кто не должен платить налог на ЗУ

НК РФ Статья 389. Объект налогообложения
1. Объектом налогообложения признаются земельные участки, расположенные в пределах муниципального образования (городов федерального значения Москвы, Санкт-Петербурга и Севастополя, федеральной территории "Сириус"), на территории которого введен налог.
(в ред. Федеральных законов от 29.11.2014 N 379-ФЗ, от 11.06.2021 N 199-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
2. Не признаются объектом налогообложения:
1) земельные участки, изъятые из оборота в соответствии с законодательством Российской Федерации;
2) земельные участки, ограниченные в обороте в соответствии с законодательством Российской Федерации, которые заняты особо ценными объектами культурного наследия народов Российской Федерации, объектами, включенными в Список всемирного наследия, историко-культурными заповедниками, объектами археологического наследия, музеями-заповедниками;
(в ред. Федерального закона от 22.10.2014 N 315-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
3) утратил силу с 1 января 2013 года. - Федеральный закон от 29.11.2012 N 202-ФЗ;
(см. текст в предыдущей редакции)
4) земельные участки из состава земель лесного фонда;
(пп. 4 в ред. Федерального закона от 04.12.2006 N 201-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
5) земельные участки, ограниченные в обороте в соответствии с законодательством Российской Федерации, занятые находящимися в государственной собственности водными объектами в составе водного фонда;

Gella написал(а):

Вы постоянно выдаёте ЖЕЛАЕМОЕ ЗА ДЕЙСТВИТЕЛЬНОЕ.

тогда почему СНТ не платит налог, если считает себя собственником, а списков сособственников пока не обнаружено

Gella написал(а):

ИСЧЕРПЫВАЮЩИМ фактором наличия имущества является САМ ФАКТ ЕГО НАЛИЧИЯ
И как минимум, землеотвод под ним.

нет под ним землеотвода, который является территорией и выделялся как исходный участок некоммерческой организации- сами же писали. Опять таки, в выписке на ЗУ, который ЗОП никакого имущества не обнаружено.

Gella написал(а):

ИСЧЕРПЫВАЮЩИМ фактором наличия имущества является САМ ФАКТ ЕГО НАЛИЧИЯ

а оно сформировано в виде объектов?
Опять таки, вот есть некое строение по факту, а почемуоно находится на  участке ЗОП, если ни у строения ни у ЗУ нет координат? почему не на соседнем участке? почему на не таком же неоформленном участке частного лица? Где границы?

Gella написал(а):

а оформление в виде объекта  и регистрация прав, - на усмотрение правообладателей....приватизация временными рамками не ограничена.

для юридических лиц тоже?
или это все таки для физиков. И почему налоговая всех долбит, чтобы была произведена эта самая регистрация, если участок пустой по их данным?

Gella написал(а):

НИКТО не правомочен самоуправно (без решения суда) снести чужую постройку, сооружение и чего ещё там имеется на участке.

но никто и не в праве признать это собственностью физика\юрика, которой он может распоряжаться, в том числе разрешать пользоваться заплату третьим лицам

Gella написал(а):

нет...почему?- если найдётся хозяин, который сможет подтвердить свои права...тогда возможно выдворить самозванца...

ну пользоваться-то он может,
а сдавать в аренду сможет, как собственное имущество? Или такой договор будет сразу признан ничтожным?

Gella написал(а):

И не думаю, что суд станет отвечать на Ваши препирательства.
Ответит, что это ЭМОЦИИ, не относящиеся к делу.

т.е. аргументированные возражения на утверждения истца, не основанные на нормах закона- это препирательства?

13

  • Автор: Gella
  • Участник
  • Зарегистрирован: 14.02.2023
  • Последний визит:
    26.11.2023 22:54:31

Gella написал(а):
* Решение по ТСН "Онтарио" неприменимо к садоводческим товариществам. поскольку основано на нормах Жилищного кодекса РФ, а не на нормах ФЗ № 217-ФЗ.

это относится к имуществу в ТСН - это не имеет  отнощения к   подвиду ТСН

К Вашей ситуации отношения не имеет. А ТСН,- по ЖК, это не ТСН по ФЗ № 217-ФЗ. Тут свои заморочки.

Gella написал(а):
Установление границ территории садоводства или огородничества, в результате которого может быть ограничен или прекращен свободный доступ с иных земельных участков к территориям общего пользования или к земельным участкам общего пользования, расположенным за пределами таких границ, не допускается (ч. 8 ст. 23 закона № 217-ФЗ).

здесь речь идет про доступ к ЗОП, которые расположены за территорией,

Опять додумываете за Законодателя?

т.е. если за территорией СНТ есть например деревня  и к ней подъехать больше никак нельзя, то СНТ не имеет права огораживать территорию.

А если садоводство в границах (внутри) этакой деревни..или города?
Какой-то странный у Вас шлагбаум образовался…односторонний.
туда-пожалуйста, а сюда-ни-ни…системы «ниппель»…
ничего подобного закон не предполагает..как сказано-так и читайте буквально.

про доступ на частные участки ни слова, т.к. доступ к ним должен быть в силу закона при выделении таких участков

кто спорит с аксиомой? – и никто не вправе препятствовать проезду.
А никак нельзя ограничивать доступ к ЗОП…вот грибники прибыли с электрички…надо пройти через территорию в176 га…а  тут шлагбаум
(здрас-сте Вам!)…или скажем к водоёму на пляж позагорать…с чего бы кто-то ограничивал доступ?
Закон чётко установил: «НИЗ-ЗЯ!»

Gella написал(а):
Если имеется регистрационный номер в Свидетельстве и список сособственников в праве, то собственник УСТАНОВЛЕН,в соответствии с требованиями законодательства.

мы говорим по водопровод, сторожку, ворота, на которые никогда не было никаких документов- как быть в этом случае? водопровод не введен в эксплуатацию- какие сособственники?

А это проблемы собственника: оформлять-не оформлять. Хотите Вы или нет.
Но водичку получать  не отказываетесь, по проездам прогуливаетесь…электричество тоже не по интернету получаете…
Судья спросит: «Пользуетесь?- чего же Вы хотите?»

Gella написал(а):
Имеет. Потому что имущество создано для обслуживания участков собственников, согласно СПИСКА, которые создали организацию.

организацию создали 9 человек. что делать с остальными 200-ми?

Учредительство важно лишь в коммерческих организациях.
А в СНТ-учредители сразу выравниваются в правах с рядовыми членами.
Кстати закон допускает ввести всю команду в учредители.
По сути СНТ было создано, чтоб дать садоводам иллюзию власти.
(ИМХО – основная цель создания организации)

Gella написал(а):
по той же самой причине.
Организация создана ОПРЕДЕЛЁННЫМ КРУГОМ ЛИЦ с целью обеспечить благами их участки.

их 9 человек, а участков 260.

А что, только 9 пользуются благами, которые создавались 260-тью за счёт целевых взносов?
Ну так закон говорит, что имущество созданное за счёт целевых,-является собственностью ЧЛЕНОВ, а не учредителей.

Gella написал(а):

И что? эта труба в собственности правообладателей личных участков?


нет. у меня нет документов на этот кусок трубы  Потом, это кусок трубы, а не водопровод, а у СНТ нет прав на водопровод, как на сформированный объект.

Дался Вам «сформированный объект»!-функцию свою выполняет,- водичка через него протекает.
А ЗАСТАВИТЬ или ОБЯЗАТЬ СНТ оформлять объектом, - не в Вашей власти…

Gella написал(а):
А Вашей недвижимости вообще не присвоен почтовый адрес.

на один присвоен- внутригородская территория квартал ХХ ЗУ.

Есть Постановление о присвоении почтового адреса?

Какое отношение он имеет к ЗУ СНТ, который обзывается территорией ведения гражданами,

ПРЯМОЕ. В случае утверждённого территориального зонирования.

тем более, что постановления тоже нет.


Как нет?-

Согласно информации, представленной Администрацией поселения ....... в городе Москве, Постановлением Главы сельского поселения ....... муниципального района Московской области от ........ № ..... «Об уточнении адреса СНТ «.......», расположенного вблизи дер. .......» территории СНТ присвоен следующий адрес: Московская область, ....... район, вблизи дер. ........, СНТ «..........».

Есть постановление от 2008 года, года даже не было такого понятия как ЭПС

Оно не оспорено.

Gella написал(а):
Что в Вашем понимании "обязательная регистрация"? - запись в ЕГРН?
Ну так и запись о регистрации в Поземельной книге-ТОЖЕ ЯВЛЯЕТСЯ  ГОСУДАРСТВЕННОЙ РЕГИСТРАЦИЕЙ

а она есть эта книга? или утеряна так же как генплан и прочая картографическая документация?

Книга есть, разинформация внесена в кадастр.
Да с чего Вы взяли, что картография "утеряна"?- она не создавалась..её не было...иначе нашлись бы хоть какие-то следы...
А зачем теперь нужна Книга, когда в начале 2000-х годов вся информация из Поземельных книг была в электронном виде внесена в Госземкадастр в рамках госпрограммы «Об инвентаризации ранее учтённых участков»?

опять таки, если СНТ считает себя собственником, то почему не платит налоги?

А вот это-другой вопрос….и не в рамках настоящего иска.
Как-то мы озаботились задать его налоговой..
Пришёл очень вежливый ответ, где нас благодарили за активную гражданскую позицию…обещали поставить СНТ на проверку в первую очередь, но сообщили, что результаты проверки разглашать не имеют права, поскольку являются сведениями ограниченного доступа.
С тех пор- ни слуху, ни духу…такое ощущение, что налоговой пора присвоить статус инагента.

по НК даже бессрочное пользование ЗУ облагается налогом, т.к.  в НК есть закрытый перечень, кто не должен платить налог на ЗУ
НК РФ Статья 389. Объект налогообложения
1. Объектом налогообложения признаются земельные участки, расположенные в пределах муниципального образования (городов федерального значения Москвы, Санкт-Петербурга и Севастополя, федеральной территории "Сириус"), на территории которого введен налог.
(в ред. Федеральных законов от 29.11.2014 N 379-ФЗ, от 11.06.2021 N 199-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
2. Не признаются объектом налогообложения:
1) земельные участки, изъятые из оборота в соответствии с законодательством Российской Федерации;
2) земельные участки, ограниченные в обороте в соответствии с законодательством Российской Федерации, которые заняты особо ценными объектами культурного наследия народов Российской Федерации, объектами, включенными в Список всемирного наследия, историко-культурными заповедниками, объектами археологического наследия, музеями-заповедниками;
(в ред. Федерального закона от 22.10.2014 N 315-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
3) утратил силу с 1 января 2013 года. - Федеральный закон от 29.11.2012 N 202-ФЗ;
(см. текст в предыдущей редакции)
4) земельные участки из состава земель лесного фонда;
(пп. 4 в ред. Федерального закона от 04.12.2006 N 201-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
5) земельные участки, ограниченные в обороте в соответствии с законодательством Российской Федерации, занятые находящимися в государственной собственности водными объектами в составе водного фонда;

Да, но это положение справедливо в отношении участков, право на которые зарегистрировано в ЕГРП или ЕГРН.
А  в Вашем случае,- ПУСТО. Пора снимать с кадастра.

Gella написал(а):
ИСЧЕРПЫВАЮЩИМ фактором наличия имущества является САМ ФАКТ ЕГО НАЛИЧИЯ
И как минимум, землеотвод под ним.

нет под ним землеотвода, который является территорией и выделялся как исходный участок некоммерческой организации- сами же писали.

Землеотвод есть. Территория не создана. Уникальный случай…НИ МАЛЕЙШЕЙ ЗАЦЕПКИ.
но это предмет другого иска…а у Вас отсутствуют основания для него…НЕЧЕГО ОСПАРИВАТЬ…И НЕТ НИКАКОЙ ПРИЧИННО-СЛЕДСТВЕННОЙ ВЗАИМОСВЯЗИ С ПРЕДЪЯВЛЕННЫМИ  ВАМ ТРЕБОВАНИЯМИ.

Опять таки, в выписке на ЗУ, который ЗОП никакого имущества не обнаружено.

Земельный  участок обнаружен?-большего закон не требует. Не предусмотрена законом мера ответственности.
Что не запрещено,- то разрешено.Мы не на Диком западе живём…у нас- ЦИВИЛИЗАЦИЯ И ПРАВОВОЕ ГОСУДАРСТВО.

Gella написал(а):
ИСЧЕРПЫВАЮЩИМ фактором наличия имущества является САМ ФАКТ ЕГО НАЛИЧИЯ

а оно сформировано в виде объектов?

ЗАЧЕМ?- ЧТОБЫ ПЛАТИТЬ НАЛОГИ?(так рассуждают кукловоды в СНТ)
Вот государство прикроет лавочку…уже сейчас запрещено строительство и реконструкция строений на территориях, в отношении которых не разработаны градостроительные регламенты….А в основе,- СВЕЖИЙ ПМТ.
А после начнут штрафовать за «самовольно возведённые объекты» на участках.
Вот тогда и появится МОТИВАЦИЯ к активной деятельности. Российский менталитет.

Опять таки, вот есть некое строение по факту, а почему оно находится на  участке ЗОП, если ни у строения ни у ЗУ нет координат? почему не на соседнем участке? почему на не таком же неоформленном участке частного лица? Где границы?

Ну это только у Вас уникальный случай…в основном,хотя бы Акт выбора участка имеется…или территориальное зонирование.

Gella написал(а):
а оформление в виде объекта  и регистрация прав, - на усмотрение правообладателей....приватизация временными рамками не ограничена.

для юридических лиц тоже?

Тоже. А чем они лучше физлиц?

или это все таки для физиков. И почему налоговая всех долбит, чтобы была произведена эта самая регистрация, если участок пустой по их данным?

Кого и когда она «задолбала»? – налоговая НЕ ЗАКОНОДАТЕЛЬНЫЙ ОРГАН и НЕ КАРАЮЩИЙ МЕЧ ПРАВОСУДИЯ.
Если нет меры ответственности за неисполнение, то ей не на что опираться.

Gella написал(а):
НИКТО не правомочен самоуправно (без решения суда) снести чужую постройку, сооружение и чего ещё та

м имеется на участке.

но никто и не в праве признать это собственностью физика\юрика, которой он может распоряжаться,

А что, кто-то уже признал своей собственностью?
Или кто-то заявил свои права на имущество?
Или подал заявление в МВД о неосновательном обогащении юрлица и присвоении (краже) целевых взносов граждан?

в том числе разрешать пользоваться заплату третьим лицам

А вот это дудки.
Чтобы разрешить пользоваться третьим лицам, нужен договор о пользовании...
А такой договор содержит СУЩЕСТВЕННЫЕ УСЛОВИЯ: ДОКУМЕНТЫ НА ОБЪЕКТ И РЕГИСТРАЦИЮ ПРАВА НА ОБЪЕКТ.

Gella написал(а):
нет...почему?- если найдётся хозяин, который сможет подтвердить свои права...тогда возможно выдворить самозванца...

ну пользоваться-то он может,

Нужно разрешение собственника.

а сдавать в аренду сможет, как собственное имущество? Или такой договор будет сразу признан ничтожным?

Совершенно верно. Такой договор будет признан ничтожным….если об этом заявит СОБСТВЕННИК.

Gella написал(а):
И не думаю, что суд станет отвечать на Ваши препирательства.
Ответит, что это ЭМОЦИИ, не относящиеся к делу.

т.е. аргументированные возражения на утверждения истца, не основанные на нормах закона- это препирательства?

Ваши аргументированные возражения НЕ ИМЕЮТ ОТНОШЕНИЯ к заявленным требованиям.
А СВОИХ ВСТРЕЧНЫХ ТРЕБОВАНИЙ ВЫ НЕ ЗАЯВЛЯЕТЕ.
Вы полагаете, что суд станет вникать во весь спектр садоводческих проблем и растянет слушания на десятилетия?
У  Вас 2 аргументированных возражения:
• Я НЕ ЧЛЕН
• МОЙ УЧАСТОК НЕ ПРИНАДЛЕЖИТ ТЕРРИТОРИИ САДОВОДСТВА.
ВСЁ.

Отредактировано Gella (18.06.2023 17:05:49)

14

  • Автор: Kitten1106
  • Участник
  • Зарегистрирован: 07.02.2023
  • Последний визит:
    20.03.2024 19:23:34
Gella написал(а):

К Вашей ситуации отношения не имеет. А ТСН,- по ЖК, это не ТСН по ФЗ № 217-ФЗ. Тут свои заморочки.

а только тот фрагмент, которых фиксирует положение о государственной регистрации прав на объекты обслуживающей индивидуальные жилые дома инфраструктуры (инженерные сети и системы, трансформаторные подстанции, тепловые пункты, коллективные автостоянки, гаражи, детские и спортивные площадки, дороги и т.д.) завершает юридический состав, влекущий возникновение прав на объект недвижимости...
А это не зависит от формы в какой ведёт деятельность та или иная организация.
У меня жилой дом. Пусть кто хочет, тот оспаривает

Gella написал(а):

А если садоводство в границах (внутри) этакой деревни..или города?
Какой-то странный у Вас шлагбаум образовался…односторонний.
туда-пожалуйста, а сюда-ни-ни…системы «ниппель»…

Деревня с другой стороны поставила свой, на деревенской территории- пройти можно, проехать нет

Gella написал(а):

А это проблемы собственника: оформлять-не оформлять. Хотите Вы или нет.

не спорю. Но тогда юр. лицо с неоформленной недвижимостью ка будет доказывать, что оно этой недвижимостью управляет? и какой?

Gella написал(а):

Но водичку получать  не отказываетесь,

ну за нее я платила даже сильно больше

Gella написал(а):

по проездам прогуливаетесь…

чьи это проезды? а почему грибникам можно бесплатно прогуливаться, а мне нет?)

Gella написал(а):

электричество тоже не по интернету получаете…

напрямую от Моэска

Gella написал(а):

А что, только 9 пользуются благами, которые создавались 260-тью за счёт целевых взносов?
Ну так закон говорит, что имущество созданное за счёт целевых,-является собственностью ЧЛЕНОВ, а не учредителей.

А как понять создано имущество или нет? экспертизу заказывать? Ну это  водопровод, а не куски трубы

Gella написал(а):

Есть Постановление о присвоении почтового адреса?

Ну истец вряд ли этим озаботится

Gella написал(а):

Оно не оспорено.

А зачем оспаривать документ, который вышел до НПА об ЭПС? М там нигде не указано наименование ЭПС "Территория"- какие правовые основания адрес регистрации юр. лица  присваивать адресу земельного участка, которым владеет это юр. лицо?

Gella написал(а):

ПРЯМОЕ. В случае утверждённого территориального зонирования.

не понимаю где это искать. GPP Москвы на 2000 страниц- у меня они даже не грузятся

Gella написал(а):

А зачем теперь нужна Книга, когда в начале 2000-х годов вся информация из Поземельных книг была в электронном виде внесена в Госземкадастр в рамках госпрограммы «Об инвентаризации ранее учтённых участков»?

тогда я задам еще раз вопрос. Если была инвентаризация ранее учтенных земель и у Росреестра есть свидетельство на собственность, почему тогда Росреестр пишет, что право не оформлено и не зарегистрировано, если оно было в поземельных книгах?

Gella написал(а):

А  в Вашем случае,- ПУСТО. Пора снимать с кадастра.

ждем до второго июля. Может Росреестр признать это долевой собственностью, в том числе и моей вот так, без моего пожелания?

Gella написал(а):

Землеотвод есть.

это Вы про 187 Га для ГУП Пятибрата?

Gella написал(а):

А вот это-другой вопрос….и не в рамках настоящего иска.

Это вопрос об императивной обязанности юр. лица, которое считает себя собственником ЗУ. Если собственник, то почему не исполняет?

Gella написал(а):

Земельный  участок обнаружен?-большего закон не требует. Не предусмотрена законом мера ответственности.

а чей это участок? почему я должна содержать именно этот участок, а не соседний?

Опять таки ИОП это

5) имущество общего пользования - расположенные в границах территории ведения гражданами садоводства или огородничества для собственных нужд объекты капитального строительства и земельные участки общего назначения, использование которых может осуществляться исключительно для удовлетворения потребностей граждан, ведущих садоводство и огородничество (проход, проезд, снабжение тепловой и электрической энергией, водой, газом, водоотведение, охрана, сбор твердых коммунальных отходов и иные потребности), а также движимые вещи, созданные (создаваемые) или приобретенные для деятельности садоводческого или огороднического некоммерческого товарищества (далее также - товарищество);

т.е. где территория и ее границы? Вот есть неоформленная сторожка, за  содержание которой хотят денег, а она чья? а где она находится, если нет территории и границ?

Gella написал(а):

Ну это только у Вас уникальный случай…в основном,хотя бы Акт выбора участка имеется…или территориальное зонирование.

так мы и рассматриваем мой случай. Теперь важно убедить суд в этом.

Gella написал(а):

Тоже. А чем они лучше физлиц?

У них сложнее. Вон у Мечты не получилось- я ссылку сбрасывала

Gella написал(а):

Кого и когда она «задолбала»? – налоговая НЕ ЗАКОНОДАТЕЛЬНЫЙ ОРГАН и НЕ КАРАЮЩИЙ МЕЧ ПРАВОСУДИЯ.
Если нет меры ответственности за неисполнение, то ей не на что опираться.

но попортить крови может много, например организовать проверку, вынести предписание о неблагонадежности и пр

Gella написал(а):

А вот это дудки.
Чтобы разрешить пользоваться третьим лицам, нужен договор о пользовании...
А такой договор содержит СУЩЕСТВЕННЫЕ УСЛОВИЯ: ДОКУМЕНТЫ НА ОБЪЕКТ И РЕГИСТРАЦИЮ ПРАВА НА ОБЪЕКТ.

тогда без договора пользоваться несуществующей собственностью за деньги это ок, а с договором ни-ни?

Gella написал(а):

А СВОИХ ВСТРЕЧНЫХ ТРЕБОВАНИЙ ВЫ НЕ ЗАЯВЛЯЕТЕ.

Какие можно заявить?

Gella написал(а):

У  Вас 2 аргументированных возражения:
• Я НЕ ЧЛЕН
• МОЙ УЧАСТОК НЕ ПРИНАДЛЕЖИТ ТЕРРИТОРИИ САДОВОДСТВА.

Да, но первый пункт вытекает из второго, а второй- это земельный вопрос.

Кстати, в Уставе прописано

2 8 территория ведения гражданами садоводства или огородничества для собственных нужд (далее - территория садоводства или огородничества) - территория, границы которой определяются в соответствии с угвержденной в отношении этой территории документацией но предоставлению землеотвода и по планировке территории  составленной в границах землеотвода.

может на дурочку спросить СНТ про эти документы, если мы знаем что никакой картографической документации нет и землеотвода, который выделялся СНТ или некоммерческой организации тоже не было? есть ЗОП- вот и пусть считают это границей территории СНТ

15

  • Автор: Kitten1106
  • Участник
  • Зарегистрирован: 07.02.2023
  • Последний визит:
    20.03.2024 19:23:34

Вопрос по теме:
в прошлом году собрание было о об утверждении сметы на 22-23 гг.
сейчас на собрании планируют утверждать смету на 23 год, т.е. задним числом и уже на то, что утверждалось и деньги на что собирались. Это законно?

16

  • Автор: Gella
  • Участник
  • Зарегистрирован: 14.02.2023
  • Последний визит:
    26.11.2023 22:54:31

тогда я задам еще раз вопрос. Если была инвентаризация ранее учтенных земель и у Росреестра есть свидетельство на собственность, почему тогда Росреестр пишет, что право не оформлено и не зарегистрировано, если оно было в поземельных книгах?

Вот Росреестру и задайте вопрос.
Gella написал(а):

Может Росреестр признать это долевой собственностью, в том числе и моей вот так, без моего пожелания?

Росреестр ничего не признаёт. Росрееср- кладовщик. что принесут,- формально проверит на соответствие и зарегистрирует право.

Gella написал(а):
Землеотвод есть.
это Вы про 187 Га для ГУП Пятибрата?

Нет. Помимо Акта выбора участка, предоставленного Пятибрату, у СК Лохотрон должен быть СВОЙ ПЕРСОНАЛЬНЫЙ Акт выбора.
А его нет...но есть документы на участок декларативной площадью.

Gella написал(а):
А вот это-другой вопрос….и не в рамках настоящего иска.

Это вопрос об императивной обязанности юр. лица, которое считает себя собственником ЗУ. Если собственник, то почему не исполняет?

А какое отношение к Вам имеет вопрос об  обязательствах смежного землепользователя?
Да мало ли кто себя кем считает»! право не возникло, - не возникло и обязанности.

Gella написал(а):
Ну это только у Вас уникальный случай…в основном,хотя бы Акт выбора участка имеется…или территориальное зонирование.

так мы и рассматриваем мой случай. Теперь важно убедить суд в этом

У ВАС НЕТ ЗЕМЕЛЬНОГО СПОРА!
Зачем? Суд не рассматривает вопросы  юридического анализа правоустанавливающих  документов,  наличия и содержания прав у заявителя, а также  анализа  перехода прав в рамках требований о взыскании задолженности.
Как Вы не поймёте-то?
Я сегодня скинула Вам в личку земельный спор (аналогичный Вашей ситуации)…ну  посмотрите аргументацию и логику рассмотрения…это отдельная, сложнейшая тема.

Gella написал(а):
Кого и когда она «задолбала»? – налоговая НЕ ЗАКОНОДАТЕЛЬНЫЙ ОРГАН и НЕ КАРАЮЩИЙ МЕЧ ПРАВОСУДИЯ.
Если нет меры ответственности за неисполнение, то ей не на что опираться.

но попортить крови может много, например организовать проверку, вынести предписание о неблагонадежности и пр

А оно Вам надо? И какое отношение имеет этот вопрос в рамках иска?
Вас просто остановят на пол-слове с вердиктом:  не относится к делу. И никто это выслушивать не станет…тем более- разъяснять.

Gella написал(а):
У  Вас 2 аргументированных возражения:
• Я НЕ ЧЛЕН
• МОЙ УЧАСТОК НЕ ПРИНАДЛЕЖИТ ТЕРРИТОРИИ САДОВОДСТВА.

Да, но первый пункт вытекает из второго, а второй- это земельный вопрос.

Ничего  ниоткуда не вытекает. И это не земельный вопрос...суд не станет вникать в землеотводные документы...его устроит Свидетельство на землю.
А вопрос создана-нет территория,- суд не заинтригует.
Это РАЗНЫЕ вопросы…

может на дурочку спросить СНТ про эти документы, если мы знаем что никакой картографической документации нет и землеотвода, который выделялся СНТ или некоммерческой организации тоже не было? есть ЗОП- вот и пусть считают это границей территории СНТ

да спросить Вы можете о чём угодно, только к иску не относится.

17

  • Автор: Kitten1106
  • Участник
  • Зарегистрирован: 07.02.2023
  • Последний визит:
    20.03.2024 19:23:34
Gella написал(а):

Росреестр ничего не признаёт. Росрееср- кладовщик. что принесут,- формально проверит на соответствие и зарегистрирует право.

кто приносит?

Gella написал(а):

Нет. Помимо Акта выбора участка, предоставленного Пятибрату, у СК Лохотрон должен быть СВОЙ ПЕРСОНАЛЬНЫЙ Акт выбора.
А его нет...но есть документы на участок декларативной площадью.

тогда о каком землеотводе идет речь?

Gella написал(а):

А какое отношение к Вам имеет вопрос об  обязательствах смежного землепользователя?
Да мало ли кто себя кем считает»! право не возникло, - не возникло и обязанности.

так мне выставляют претензию на содержание этого участка

Gella написал(а):

У ВАС НЕТ ЗЕМЕЛЬНОГО СПОРА!
Зачем? Суд не рассматривает вопросы  юридического анализа правоустанавливающих  документов,  наличия и содержания прав у заявителя, а также  анализа  перехода прав в рамках требований о взыскании задолженности.

У меня в иске что написано? Что в силу того, что я член и  мой участок находится на территории Товарищества  я обязана содержать общее имущество этого Товарищества в соответсвии со ст 210 и 209.
В силу того, что участок находится на территории.
Вот если бы было написано, что я член и обязана платить членские взносы в соответствии с  решениями ОСЧ и протоколами, тогда да.

Gella написал(а):

Я сегодня скинула Вам в личку земельный спор (аналогичный Вашей ситуации)…ну  посмотрите аргументацию и логику рассмотрения…это отдельная, сложнейшая тема.

Это по Ступино?

Gella написал(а):

А оно Вам надо? И какое отношение имеет этот вопрос в рамках иска?
Вас просто остановят на пол-слове с вердиктом:  не относится к делу. И никто это выслушивать не станет…тем более- разъяснять.

А как же добросовестность оппонента?

Gella написал(а):

Ничего  ниоткуда не вытекает. И это не земельный вопрос...суд не станет вникать в землеотводные документы...его устроит Свидетельство на землю.
да спросить Вы можете о чём угодно, только к иску не относится.

суд не станет рассматривать вопрос членства? а как же территория, на которую ссылается Истец?

Страница:   1 2

Вы здесь » ЗАВАЛИНКА » Для новичков в садоводческих делах » Какие доказательства нужно собрать, чтобы опротестовать ОСЧ

создать форум